Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  9 1483
Denne ble lagt ut på et annet forum for ikke så lenge siden, jeg vet ikke hvem opphavsmannen er, men den er veldig bra, og bør leses. Spesielt av deg som er her for å be noen om å lage en logo, webside eller noe annet for deg gratis, men også for alle som har en tendens til å bli "brukt" altfor mye til å lage slike gratisting.

Every day, there are more and more Craigs List posts seeking “artists” for everything from auto graphics to comic books to corporate logo designs. More people are finding themselves in need of some form of illustrative service.

But what they’re NOT doing, unfortunately, is realizing how rare someone with these particular talents can be.

To those who are “seeking artists”, let me ask you; How many people do you know, personally, with the talent and skill to perform the services you need? A dozen? Five? One? …none?

More than likely, you don’t know any. Otherwise, you wouldn’t be posting on craigslist to find them.

And this is not really a surprise.

In this country, there are almost twice as many neurosurgeons as there are professional illustrators. There are eleven times as many certified mechanics. There are SEVENTY times as many people in the IT field.

So, given that they are less rare, and therefore less in demand, would it make sense to ask your mechanic to work on your car for free? Would you look him in the eye, with a straight face, and tell him that his compensation would be the ability to have his work shown to others as you drive down the street?

Would you offer a neurosurgeon the “opportunity” to add your name to his resume as payment for removing that pesky tumor? (Maybe you could offer him “a few bucks” for “materials”. What a deal!)

Would you be able to seriously even CONSIDER offering your web hosting service the chance to have people see their work, by viewing your website, as their payment for hosting you?

If you answered “yes” to ANY of the above, you’re obviously insane. If you answered “no”, then kudos to you for living in the real world.

But then tell me… why would you think it is okay to live out the same, delusional, ridiculous fantasy when seeking someone whose abilities are even less in supply than these folks?

Graphic artists, illustrators, painters, etc., are skilled tradesmen. As such, to consider them as, or deal with them as, anything less than professionals fully deserving of your respect is both insulting and a bad reflection on you as a sane, reasonable person. In short, it makes you look like a twit.

A few things you need to know;

1. It is not a “great opportunity” for an artist to have his work seen on your car/’zine/website/bedroom wall, etc. It IS a “great opportunity” for YOU to have their work there.

2. It is not clever to seek a “student” or “beginner” in an attempt to get work for free. It’s ignorant and insulting. They may be “students”, but that does not mean they don’t deserve to be paid for their hard work. You were a “student” once, too. Would you have taken that job at McDonalds with no pay, because you were learning essential job skills for the real world? Yes, your proposition it JUST as stupid.

3. The chance to have their name on something that is going to be seen by other people, whether it’s one or one million, is NOT a valid enticement. Neither is the right to add that work to their “portfolio”. They get to do those things ANYWAY, after being paid as they should. It’s not compensation. It’s their right, and it’s a given.

4. Stop thinking that you’re giving them some great chance to work. Once they skip over your silly ad, as they should, the next ad is usually for someone who lives in the real world, and as such, will pay them. There are far more jobs needing these skills than there are people who possess these skills.

5. Students DO need “experience”. But they do NOT need to get it by giving their work away. In fact, this does not even offer them the experience they need. Anyone who will not/can not pay them is obviously the type of person or business they should be ashamed to have on their resume anyway. Do you think professional contractors list the “experience” they got while nailing down a loose step at their grandmother’s house when they were seventeen?

If you your company or gig was worth listing as desired experience, it would be able to pay for the services it received. The only experience they will get doing free work for you is a lesson learned in what kinds of scrubs they should not lower themselves to deal with.

6. (This one is FOR the artists out there, please pay attention.) Some will ask you to “submit work for consideration”. They may even be posing as some sort of “contest”. These are almost always scams. They will take the work submitted by many artists seeking to win the “contest”, or be “chosen” for the gig, and find what they like most. They will then usually have someone who works for them, or someone who works incredibly cheap because they have no originality or talent of their own, reproduce that same work, or even just make slight modifications to it, and claim it as their own. You will NOT be paid, you will NOT win the contest. The only people who win, here, are the underhanded folks who run these ads. This is speculative, or “spec”, work. It’s risky at best, and a complete scam at worst. I urge you to avoid it, completely. For more information on this subject, please visit www.no-spec.com.

So to artists/designers/illustrators looking for work, do everyone a favor, ESPECIALLY yourselves, and avoid people who do not intend to pay you. Whether they are “spec” gigs, or just some guy who wants a free mural on his living room walls. They need you. You do NOT need them.

And for those who are looking for someone to do work for free… please wake up and join the real world. The only thing you’re accomplishing is to insult those with the skills you need. Get a clue.

also, this isn't about any of my current collaborations with my friends! (don't even begin to think it is! i looove workin' on comics with my buddies). i just wanted to post it for all the people out there that have been put in this type of "well... we can't PAY you, but think about how much experience you'll get from designing our logo for free!" situation!
Vis hele sitatet...
Den er veldig flott. Leste den for to måneder siden og er helt enig med han! Etter at jeg leste den har jeg tatt *veldig* få gratisoppdrag. Bruk den!
Slike poster er hva jeg kvalifiserer til et kvalitetspoeng. Kudos til ham for sammenligningen mellom artister, mekanikere og kirurger. Svært bra skrevet, poenget i teksten er velargumentert og satt på spissen.
Beklager, med all respekt for designere - men deres bransjen er nok like unik som mekanikere, kirurger og artister. Derfor er en sammenligning et svært vagt argument.
Dessuten er forskjellen mellom gratisarbeid og betalt arbeid svært forskjellig mht de nevnte bransjene - feks forsikring, garantier og ikke minst merkevare.

Profesjonelle aktører søker ikke etter designere som jobber gratis, all erfaring tilsier at personer som har gjort en profesjon ut av arbeidet sitt, er mer seriøse innenfor forhandling, gjennomføring og sluttproduktet. For min del, kan folk ta så mye gratisarbeid de ønsker - men da blir kvaliteten dertil.
Sitat av Chubby
Beklager, med all respekt for designere - men deres bransjen er nok like unik som mekanikere, kirurger og artister. Derfor er en sammenligning et svært vagt argument.
Dessuten er forskjellen mellom gratisarbeid og betalt arbeid svært forskjellig mht de nevnte bransjene - feks forsikring, garantier og ikke minst merkevare.

Profesjonelle aktører søker ikke etter designere som jobber gratis, all erfaring tilsier at personer som har gjort en profesjon ut av arbeidet sitt, er mer seriøse innenfor forhandling, gjennomføring og sluttproduktet. For min del, kan folk ta så mye gratisarbeid de ønsker - men da blir kvaliteten dertil.
Vis hele sitatet...
De som tar slike oppdrag er gjerne unge og uerfarne, og tror de vil bli bedre med profesjonen sin om de får spredd kunstverkene sine. Sammenligningen gjelder fullt og helt for alle andre yrker også. Du ville ikke gått på et malerforum og spurt om noen kunne male veggen din gratis. Det er liksom ikke så mange som bryr seg hvem som har malt veggen - heller ikke hvem som har laga grafikken (i de fleste tilfeller, med mindre det er usannsynlig bra - noe det sjeldent er).

Betaling eller ingenting. Grafiker er et yrke det også!
▼ ... over en uke senere ... ▼
Jeg er svært imponert over teksten du har funnet. På tide at noen banket en ordentlig sterk mening inn i mitt hode.

Jeg mener det kan være relevant å legge til her eller lage en ny tråd - for de som kan noe om det - om hvilken grad av betaling man bør ta i et slikt yrke. Jeg har bare hørt hva man bør ta, og det er både svimlende og flaue summer ute og går. Hvis det er noen som kan mye om det eller kjenner til sider der det står noe om dette så oppfordrer jeg på det sterkeste til å dele informasjonen.
Og for de som ikke gadd å lese, eller må ha det inn med te-skje.

http://doku.bitsex.net/irc/designer.gif
Sitat av Chubby
Profesjonelle aktører søker ikke etter designere som jobber gratis, all erfaring tilsier at personer som har gjort en profesjon ut av arbeidet sitt, er mer seriøse innenfor forhandling, gjennomføring og sluttproduktet. For min del, kan folk ta så mye gratisarbeid de ønsker - men da blir kvaliteten dertil.
Vis hele sitatet...
Nå vet ikke jeg helt hva du definerer som profesjonelle aktører, men jeg må si at du tar skrekkelig feil. Så klart kommer ikke store, internasjonale aktører som Coca Cola eller Sony Ericsson til å leie inn smågutter (eller jenter) til å lage en reklame eller webside, men det er helt ufattelig hvordan lokale (regionale, og kanskje til og med nasjonale) aktører av alle slag er villig til å betale null til ingenting for grafisk profil, hjemmeside, logo, plakater osv.

Du som driver mye med foto (nå vet ikke jeg om du jobber som det, men likevel - la oss gå ut i fra at du ikke selger bilder men kun fotograferer for egen del) hadde vel rynket på nesen om en vennine av deg som jobber i klesbutikk hadde spurt om du kunne tatt bilder av noen modeller med klærne til butikken på, sånn helt gratis siden dere er venner?

Jeg går medier og kommunikasjon, og så godt som de aller fleste medelevene mine har skullet "lage webside for mammas jobb, får kanskje 2000 hvis jeg er heldig!!" o.l. De eneste man kan vurdere å jobbe gratis for, er ikke-kommersielle aktører som drives helt gratis og slikt, synes jeg.

Vi hadde nettopp noe som heter prosjektarbeidsfag, hvor vi får definere oppgave selv, og det var opptil flere som lagde ting for firma, helt gratis. Og da er det tross alt folk som utdanner seg (knis) til det yrket som jobber gratis, noe som er enda verre enn folk som driver med sånt på hobbynivå.
Sist endret av mongeland; 8. april 2007 kl. 23:35.
Fittesatananarkikommando
Cadex's Avatar
Donor
Spørsmålet er om man vil ha en logo, eller om man vil ha en LOGO (prinsippet gjelder også andre grafiske verk). Nå til dags sitter enhver med piratkopi av Photoshop, Illustrator og InDesign på maskina og leker designere, det de derimot sjelden kan tilby er prosess og kreativ tyngde man gjerne vil ha for å få fram ens budskap. Design handler om kommunikasjon, svært mange «kjøkkenborddesignere» kan lage ::design:: eller design etc, men vet de hva de egentlig sier med det de legger frem?

I) Dersom en seriøs aktør/bedrift bruker gratistjenester vil de i 99,99% av alle tilfeller framstå som useriøse tåper som ikke vektlegger markedsføring.

II) Dersom privatpersoner, som i de fleste tilfeller av requests her på forumet, bruker gratistjenester til personlig virke er det ikke like «farlig», men da kan man igjen spørre seg hva de som privatpersoner har bruk for en logotyp eller nettside som skal virke personlig dersom de ikke selv har laget den.

III) Dersom elever, noe jeg syns jeg ser forferdelig ofte her, ber om grafisk arbeid til elevbedrifter eller prosjekter de skal levere har de allerede brutt nFFs guidelines vedr. hjelp til skolearbeid, og trådene burde bli behandlet deretter. Forøvrig vil jeg spørre de som måtte ønske dette: Hva er karakterene dine verdt for deg? Hvis en grafisk profil på innleveringen din hever karakteren din fra 4 til 5, burde ikke du gi en verdi tilbake?
niiice, veldig bra tekst;D