Jeg har nettop lest boka "Fittstim", etter en liten debatt med en veninne av meg om feminisme. Jeg har alltid blitt provosert av feminismer, men nå gikk det litt over streken, og jeg føler jeg må dele mine tanker om saken.


feminisme ~is'me -n
teori om politisk, økonomisk og sosial likestilling mellom kjønnene.

Hva? Men dette har da på ingen måte noen ting å gjøre med

feminin a1 (også utt -ni>n; fra lat., av femina 'kvinne')
1 som er typisk for kvinner i motsetning til menn, kvinnelig f-e egenskaper / f- eleganse, sjarm / om mann: lite mandig han har et f-t utseende / virke f-
2 språkv: som er av grammatisk hunkjønn f-e substantiver

Så hvorfor kalle det feminisme? Den "offisielle" idéen om feminisme nå for tiden er at kjønnene skal være likestilte politisk, økonomisk og sosialt. Allikevel er det slik at de fleste kvinner som kaller seg feminister kjemper for kvinners rettigheter. Jeg har ikke snakket med én eneste feminist som virkelig jobber for likestilling.

Når man skal ha en saklig diskusjon med en feminist begynner de alltid å skli langt ut mot det usaklige lenge før du i det hele tatt har fått presentert din sak, omtrent som om man skulle diskutert evolusjon med en troende kristen. Det er som oftest en eller annen versjon av at feminister er så fantastiske mennesker, for de kjemper for likestilling og rettigheter til alle og enhver. Ingen skal bli undertrykt, og vi skal alle ha de samme mulighetene. Men hvis dette er sant: Hvorfor heter det Feminisme og ikke likestillingskamp eller noe liknende?

Fordi de kjemper for kvinners rettigheter. La oss ta et eksempel: "Stopp vold mot kvinner"-kampanjene. En god sak. La oss stoppe vold blant mennesker som lever sammen, som mann og kone eller samboere. Det virker helt forferdelig å bli angrepet av noen som står en så nær. Men noe skurrer. Vold mot kvinner? Det er da sannelig mange kvinner som er voldelige mot menn også. Jeg har selv opplevd det fra noen jeg er glad i. Problemet er som oftest at det er store mørketall når det kommer til vold mot menn, fordi de har vanskeligere for å innrømme det eller søke hjelp, eller de tar det ikke like ille opp. Hvorfor ikke jobbe mot vold i hjemmet? Fordi de jobber for kvinners rettigheter, ikke likestilling.

Annet eksempel: "Kvinners kropp, kvinners valg. Stopp seksuell trakassering." Dette er en kampanje jeg ser støtt og stadig i flere forskjellige former, og jeg blir like provosert hver jævla gang. Skal liksom seksuell trakassering være noe som er unikt for jenter? Er det bare jenter som har en kropp kanskje? Det er mange gutter (undertegnede inkludert) som har vært asosiale, usikre og tilbaketrukne i ungdomsskolealder, og blitt trakassert av de selvsikre og "populære" jentene på skolen for morroskyld. Seksuell trakassering er noe dritt, og gjør at man blir usikker på seg selv, og trekker seg enda mer tilbake. Og det er utrolig vanskelig for en gutt i denne situasjonen å gjøre noe som helst, spesielt si i fra til noen. Hvorfor ikke "Din kropp, Ditt valg. Stopp seksuell trakassering."? Fordi de jobber for kvinners rettigheter, ikke likestilling.

Tredje eksempel: Voldtekt. En sak som alltid blir profilert som om det kun er kvinner som blir voldtatt hele tiden. Når feminister skal fortelle om hvor forferdelig voldtekt er starter de som oftest med noe i duren: "Voldtekt er ikke bare et angrep mot en jentes kropp, men også mot jentas sjel. Og det er dette angrepet som er værst." En som har blitt voldtatt er som oftest nedbrutt psykisk, og sliter med dette i lang tid. Ettersom 56% av alle (registrerte) voldtektsofre kjente gjerningsmannen (finnes det noe kjønnsnøytralt, eller likestilt om du vil, begrep for "gjerningsmann"?) på forhånd, er det mange som blir nedbrutt ikke bare under voldtekten, men også før, og det er ofte slik en overgriper får kontroll over ofret så voldtekten kan gjennomføres. Dette gjelder særlig de uregistrerte voldtektene, og undersøkelser har vist at under én av tjue voldtekter blir anmeldt. Allikevel virker det som om 99% av feminister tror at menn ikke kan bli voldtatt fordi "De har utovertiss." Det har vært flere saker i det siste om kvinnlige lærere som har tilnærmet seg og seksuelt utnyttet mannlige elever. Det er heller ikke å legge skjul på at det er tilfeller der menn voldtar andre menn eller gutter for å vise dominans. Ikke bare er det færre gutter og menn som tør å rapportere voldtekter enn kvinner, det er også ofte helt fruktløst, for i mange situasjoner går overgriperen fri fordi "ofret har jo utovertiss!" som om ingen har forstått kjernen i problemet: Nemlig et psykisk angrep mot en person, utført gjennom fysisk undertrykkelse. Hvorfor ikke kjempe for å forhindre voldtekt og gi menn samme rettigheter som kvinner om de blir voldtatt? Ville ikke det vært likestilling? Joda, men det var bare det lille faktum at det er ikke likestillingskamp vi snakker om her. Det er kvinners rettigheter.

Det er også ofte slik at feministene bruker fine ord og sier noe i linjene "Vi vil at alle skal ha de samme mulighetene og stå likt til å ta et hvert valg uavhengig av kjønn." Eller noe i den dur. Samtidig så bruker de tall som for eksempel "68% av alle sjefer i norge er menn." Er det bare meg eller har disse to utsagnene ingenting med hverandre å gjøre? Om alle elevene i en klasse hadde fått velge fritt mellom Coca Cola Zero og Coca Cola, tror du klassen ville bli delt helt nøyaktig 50%/50%? Antakeligvis ville du fått flere på Coca Cola enn på Coca Cola Zero, og jenteprosenten ville antakeligvis vært større på Zero (jenter drikker mer lightbrus enn gutter). Betyr dette at elevene ikke fikk velge fritt? Fordi det er en ujevn fordeling?


Så hvorfor er det så mange jenter som kjemper for kvinners rettigheter og så få menn som kjemper for menns rettigheter hvis vi har like mange problemer? Fordi menn og kvinner er fysisk, og derfor psykisk forskjellige. Kvinner har mye lettere for å bli sjalu, og går derfor mye lenger for at ingen skal være bedre enn dem på noen måte.

Veldig bra innlegg, q_Werty, du fikk sagt det bra.
Ikke i Norge, i noen større grad enn menn. (Kvinner har jo faktisk førsterett på veldig mye her til lands, bare av den enkle grunn at noen som synes det hadde vært kult med flere kvinner her og der har fått det gjennom.)
Så det du ser på som nødvendig arbeid, det omfatter matlaging og barnepass? Huff, du burde nok tenke deg litt om. Hvordan hadde verden sett ut hvis alt dreide seg om barnehager og spisesteder?
Selvom kvinner av natur er laget mer omsorgsfulle, og at det faktisk ganske opplagt er moder jords intensjon at en mor skal beskytte barnet sitt, gjør ikke at alt det arbeidet som menn som regel gjør, ikke er viktig. Vil si at håndverkere, brannmenn, sjåfører/flyvere, som et eksempel, er ganske vitale.
I veldig store deler av verden jobber ikke kvinner. De kan gjerne ikke lese heller. Dette er helt feil. Kvinner bør ha samme rettigheter som menn. Det er helt opplagt, vi må ha likestilling, til en viss grad. Men jeg tror trådstarter vinklet dette litt mer mot den jevne, norske, "synes-hun-er-utrolig-flink-og-smart", fjortisfeminist. Og i Norge er det absolutt ikke behov for dette lenger. Skulle nesten tro at disse feministene gjerne ville levd her når de ikke hadde de rettighetene de har i dag. Men å drive likestillingskamp i Norge i dag, der "forsvaret trenger flere jenter" og jenter generelt har det utrolig mye lettere med tanke på utdannelse, da lærere gir en jente sikkert en hel karakter over en helt lik gutt i mange tilfeller. Nei, kjemp heller litt for deres søstre i resten av verden, og hold kjeft med all sytinga deres.
Gjør det!

Jeg er fullstendig enig med deg Q-werty.
Ta feks 100 år siden, hvis en kvinne kommer in på toget hville mennene ha reist seg opp for og gi henne sitteplass, jentene trengte ikke ta seg av regninger, jentene trengte ikke jobbe osv.

Idag, med skal de ha de samme rettighetene men fordet skal de bli behandla som prinsesser, du skal altid lukke opp døre for dem, spandere på dem, hvem skal kjøpe ringen? Mannen!
Og hvis en kvinne har lyst til og være hjemmeværende med ungen så er ikke det lett for henne pga av kvinneretighets kjempere som sier at du ikke er likestilt hvis ikke du jobber.

2 av 3 som tar selvmord en men, men går hverst ut av skilsmisser osv osv.
Jeg merker det selv på skolen, jenter får det mye lettere når det kommer til usetning av lekser og sånt.

En gjen med jenter i klassen våres prøvde og anmelde læreren fordi hun hadde sakt "gå og tygg på dette" og kastet en papir bit på dem i timen.
Et par dager senere fikk alle høre historien om hvordan læreren hadde tatt og stapper papir i munnen på den ene jenta til hun nesten ikke fikk puste, stakar jente, hørte det hele tia.
Det var første gang jeg hadde sett en lærer i klassen vår behandle jentene på samme måte som guttene, det fikk katastrofale hendelser.

Livet i klassen er u-utholdig nå, jentene klager og klager på at de får stygge komanterer, hvi guttene måtte ha en prat med rektor fordi noen av jentene misstrivdes,
Men hun samme jenta som klagde over de stygge komentarene sier ting som, "fløtt den stygge kvisete ræva di" i gymmen, alle guttene opplever dette hver dag, men ingen har brydd seg eller tatt det personlig på noen måte, men når denne personen selv går og klager på sånt blir jeg SÅ FRUSTRERT!!!1!!!!

Ps... Hadde det ikke vært for men, hadde vi snakka tysk!!!!
Hvem har kjempet ut alle kriger? Hvem har lidd for federlandet men andre er hjemme?!

POENGET MITT ER, EN KVINNE KAN BEHANDLE EN MAN SÅ JÆVELIG, MEN VÅGER EN MAN OG KOMME MED EN LITEN KOMENTAR ER DET OVER OG UT!
-------------------------------------------------------------------------------------

Nå snakker jeg om i norge, og andre mer demokratiske frigjorte land, men sånn er det ikke i land som feks Saudi Arabia osv.

Ps, heter det ikke femenister?

Overse det siste avsnittet. Det mente jeg ikke seriøst, det var bare for å få folk til å tenke litt, fordi vi er faktisk forskjellige.

9zlbed: "Slipp meg fram! Jeg har tusenvis av potensielle barn med meg!"

Edit:

Torsken har faktisk ett par gode poenger, hadde han bare klart å formulere seg litt mer saklig.

Det er faktisk stor forskjell på hvordan gutter og jenter blir behandlet på skolen, det er ikke å legge tvil på. Undersøkelser som har blitt gjort på landsbasis (som også klassen min har vært med på) viser at over 70% av gangene lærerene gir enkelte elever spesiell oppmerksomhet i form av tilsnakk, hjelp, eller å la eleven komme til orde når læreren stiller spørsmål, velger læreren en jente.

Lærere har generelt sett også lettere for å sette pris på en jentes skolearbeid enn en gutts. Eksempel: Jeg var på heimkunnskapsgruppe med to blonde bimboer i ett helt år. De kunne ikke lage mat, og brukte mesteparten av tiden på å plage meg eller kaste bolledeig på de andre elevene. Hver eneste uke var det jeg som lagde maten, og de gikk kanskje så langt som å åpne hermetikkbokser for meg eller skjære opp en tomat. Jeg pleide å lage mat hjemme også, og hadde fått opplæring av folk som var profesjonelle kokker på den tiden, så vi hadde nesten alltid den beste maten. Så kommer tiden da karakterer skal utdeles. 3 står det i boka mi. De to andre jentene fikk 5. Jeg klager til læreren, og han forklarer at "de er jenter. De er mye flinkere på sånne ting." Etter mye diskusjon fikk jeg karakteren 4, og jentene som aldri hadde klart å lage en hvit saus, kjøttboller eller steke fisk seilte elegant ut av skolen med en 5 i heimkunnskap.

Dette er kun ett av mange eksepler, men akkurat nå har jeg ikke tid til å skrive mer.

Ok, jeg må rette deg litt her.
Du spør hvorfor ikke feminisme ikke bare heter likestilling eller noe sånt, men den definisjonen du viste er feil.. (Ihvertfall etter min mening)
Likestilling er det det er, og feminisme er kamp for kvinnenes rettigheter og ingenting annet.

Jeg må bare smelle inn et eksempel fra da jeg gikk grunnkurs elektro:
Vi var 3 klasser med tilsammen 42 elever og vi fikk alle sammen en helt lik prøve i Excel.
Det var 3 jenter blandt oss og alle elevene fikk 2 bortsett fra (guess what) de tre jentene som fikk 2,7
greit nokk, denne læreren var generelt sett ikke helt på vår planet, tror egentlig han skulle ha pensjonert seg for 10-20 år siden.

Et annet eksempel som ikke er like banalt er når jeg og en jente i klassen hadde sammarbeidet om å lage et sammendrag fra et kapittel i boka vår. Vi skrev så å si det samme i oppgaven, men jeg fikk karakteren 2 med begrunnelse om at dette var avskrift, og hun fikk karakteren 4 med beskjeden meget bra jobb...

Uansett, dette er bare to av mange eksempler på at jenter får generelt sett snillere vurdering av oppgaver i skolen enn gutter.

Edit, skriveleif...

Poenget er at et foster er så vidt jeg ser det, ikke kvinners kropp. Det er et kommende barn som for øyeblikket ligger i mor og fars ansvar. Kvinnen har to valg. Beholde barnet eller ta abort. Hvis hun velger å beholde barnet, sett at dette er et barn som har blitt til ved uhell, er det ingenting en mann kan gjøre bortsett fra å

a) Ta seg av et barn han ikke har planlagt med en kvinne han antakeligvis ikke vil ha barn med, noe som kan ødelegge en persons psyke, utdanning og økoniomi i ca. 20 år.

b) Betale nøyaktig 189320 kroner over en atten års periode til kvinnen så hun kan beholde barnet på egenhånd.

edit:
HeiZe: Det står jo det samme der. Likestilling.

var vel det at det stod at det var kvinnens likestilling med mannen, altså ikkje likestilling mellom kjønna, men at kvinna skal opp på samme "plan" som mannen.

EDIT:
og BTW veldig bra diskusjon med mange gode poeng

Hvordan skal jenta få råd til å oppdra ungen alene, da? Du har vært med å lage ungen, og du har driti deg like mye ut som dama. Dama vil ikke ta abort, fordi det er vanskelig for henne å fjerne et lite liv i magen. Men mannen skal ikke betale, håh, neida, for dama har nemlig fått lov til å bestemme selv at hun vil ha ungen, og det får være nok? Å få unge fører med seg mye annet, du får plutselig en til du må betale for, i tillegg til deg selv. Og er det så fælt å betale barnebidrag? Eller handler dette bare om at menn selv burde få bestemme om de vil betale en forholdsvis liten sum i måneden? Hva med barnet? Uansett hvor mye han vrir og vender på det, så er han faren til ungen, selv om han ikke ville ha det. De dreit seg ut, begge to, og jeg mener begge får ta konsekvensene av det.