Høres mystisk ut som bullshit. Hvorfor skulle japanerne ikke like gjerne kutte pulsen? Voodoo er et uttrykk som forbindes med bullshit i dag, og det er det vel en grunn til. Kom med kilder som beviser noe, så skal jeg tro deg.

I mellomtiden: definitivt oppspinn.

Den dagen mennesker, uten å være i en ekstrem meditasjonstilstand, klarer å overbevise seg selv, helt og holdent, om å bli frisk fra en sykdom e.l. er en dag jeg ser frem til! For det er det jeg tror det handler om. Er man overbevist over at en medisin skal virke, så virker den, uavhengig om det er placebo eller ikke. Så om man da uten denne pillen, eller den spesielle drikken, klarer å overbevise seg om å bli frisk, vil det jo sikkert ha samme effekt?

Next step evolution!

Wow, har jeg fornærmet deg eller noe? Jeg har ikke sagt noe i mot noe som helst?

Nei spekulasjoner har jo aldri ledet til noen ting... Jeg bare syns det var en interessant tanke. Syns ikke du? Godt eksempel foresten. Jeg syns tanken om å bruke lemen som penger er minst, om ikke mer, interessant enn tanken om å lege seg selv ved bruk av vilje.

Sånn, da har jeg lest posten din. Du sier absolutt ingenting om hva fremtidig evolusjon kan føre til. Du inkluderte ingen beviser som sier at "Nei, vi kan aldri, aldri, aldri, aldri utvikle oss til å lege oss selv med vår egen viljestyrke.". Jeg hadde en spekulasjon, en morsom tanke, en idé om hva fremtiden kanskje kan bringe, og så velger du å linke meg til en post som ikke motbeviser noe som helst av det jeg har sagt. Ikke at jeg har påstått at noe av det jeg sier er sant i det hele tatt.

Jeg skjønner ikke hva du vil

Edit: Det du sier med at det ville eksistert allerede hvis det var mulig, pga milioner av år med evolusjon, er da en like stor spekulasjon som den jeg kom med.

Nei. Man vet allerede at dyr kan oppleve placeboeffekt (kilde), og da er det nærliggende å tro at om den egenskapen kunne utvikles til en cure-all-effekt, da ville den gjort det, da det gir en enorm evolusjonistisk fordel.

Om det virkelig er slik at det skjer ofte vet jeg ikke, men tap av en ektefelle vil jo i de fleste tilfeller være en veldig stor påkjenning og føre til mye stress - som jo ikke er spesielt livsforlengende.

Immunforsvaret settes jo i gang automatisk. Hvorfor skulle det være en fordel å kunne gjøre dette manuelt?

Ok, da kan jeg forklare litt nærmere da.

Immunforsvaret er ikke én enkelt mekanisme som kan skrus av eller på. Immunforsvaret består av en rekke forskjellige mekanismer, hvor veldig mange sykdomssymptomer er en del av det. For eksempel er diaré og feber slike forsvarsmekanismer. Man har også andre symptomer som er et indirekte resultat av reaksjoner fra immunforsvaret, som for eksempel utslett.

En annen del av immunforsvaret er det humorale immunforsvaret, som benytter antistoffer. Antistoffer er spesielle molekyler som er laget for å binde seg til én spesiell inntrenger kalt et antigen – for eksempel ett spesielt rhinovirus. Hvis du blir smittet av et antigen som du har vært smittet av før, eller fått vaksine mot, for ikke alt for lenge siden, finnes det allerede "hukommelse"-B-lymfocytter tilpasset dette antigenet i blodet og antigenet bekjempes som regel umiddelbart – du er med andre ord immun mot dette antigenet. Hvis ikke tar prosessen mye lenger tid, og antigenet kan formere seg og få fotfeste i mellomtiden. Antistoffet binder seg til antigenet gjennom et slags "lås og nøkkel"-prinsipp, og forhindrer at antigenet kan entre celler samtidig som det fungerer som en merking av antigenet så andre deler av immunforsvaret kan angripe det. Det hjelper altså ikke å viljestyre noe av dette, om det så av en eller annen merkelig grunn skulle være mulig, ettersom antigen og antistoff må være en perfekt match og vil produseres på samme vis uansett.

Det er riktignok deler av placeboeffekten man ikke har en fullgod forklaring på, og forskjellige studier har varierende konklusjoner rundt hvor vesentlig placeboresponsen er, og hvilke sykdommer det fungerer på. Det som imidlertid er rimelig tydelig er at placeboeffekten er absolutt sterkest i de tilfeller hvor det man måler etter er pasientens subjektive tilbakemelding. Mye skyldes altså at pasienten føler seg bedre, uten å nødvendigvis være friskere. Andre ting kan være sterkt knyttet til psyken, slik som depresjoner, angst og fobier. Placebo kan også påvirke produksjonen av endogene opiater (endorfiner) som fungerer som smertestillende – med andre ord, smertene kan dempes uten at den underliggende årsaken til smertene nødvendigvis har endret seg.

Som du da ser er det veldig lite av dette som lar seg viljestyre, og veldig lite som nødvendigvis gir noen fordel om hadde vært viljestyrt. Om du selv måtte styre nivået av diaré og feber, hadde det vært spesielt heldig? Sannsynligvis ikke, og en mer optimal styring fra kroppen sin side som gjør deg syk når du trenger å være syk, og som ikke gjør deg farlig syk, er nok mer praktisk og gir bedre resultater.

Det er også viktig å huske at immunforsvarets aktivitet ligger og vipper på en likevekt, hvor et for lite aktivt immunforsvar kan medføre immunbristsykdom som gjør deg dødelig sårbar for de minste infeksjoner, og et for aktivt immunforsvar kan medføre autoimmune sykdommer hvor immunforsvaret angriper sin egen organisme. Viljestyring av immunforsvaret gjør deg veldig sårbar for begge deler.

Ute i den ville naturen, hvor de fleste dyr har naturlige fiender, så er det ikke nødvendigvis slik at den sterkeste immunreaksjonen som fjerner sykdommen på raskest mulig vis er den mest fornuftige. Dette kan kreve veldig mye energi og sette individet helt ut av spill, og kan gjøre individet sårbart for angrep og utnyttelser. Da kan det være mer fornuftig å ha en roligere respons som ikke setter en for mye tilbake, og som bruker litt lenger tid på å fjerne sykdommen. Har man derimot trygge omgivelser er det rom for kraftigere respons, og det er en teori som forklarer store deler av placeboresponsen i form av dette – altså at trygghetsfølelsen man får av å motta behandling og medisiner medfører at immunforsvaret tillater seg å reagere noe kraftigere. Jeg har ikke sett noen studier på hvorvidt de som reagerer best på placebo – og da tenker jeg på objektivt observerbare sykdomsbilder styrt og kontrollert av immunforsvaret – også har de kraftigste sykdomssymptomene, men jeg finner det naturlig å tro at dette i stor grad er tilfelle.

Hvis evolusjonen skulle forbedre immunforsvaret vårt i forhold til vanlige sykdommer, så vil jeg tro at en endring mot kraftigere respons på bekostning av at vi blir utslått og utmattet i større grad, og ikke viljestyring av sykdomssymptomer, er plausibelt på grunn av at vi får stadig tryggere omgivelser – men likevel ikke spesielt sannsynlig da evolusjonspresset for at mennesker skal riste av seg relativt ufarlige sykdommer raskere ikke er spesielt stort, om i det hele tatt eksisterende. Man må heller ikke glemme at evolusjonspresset for mer effektive bakterier og virus er i et kontinuerlig våpenkappløp mot dyrs immunforsvar, så det er ikke slik at sykdomstrusler fra bakterier og virus er statisk mens kun vi utvikler oss videre.