Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  37 4227
Jeg har noen små tanker om å lage en undergrunnsbunker hvor jeg kan drive med kjemi (*wink, wink*). Men har noen praktiske problemer.

Dette er et slags tverrsnitt:
http://i41.tinypic.com/jakiyo.jpg

Gulvet i bunkeren er 3x3 = 9m^2
Veggene er 2,3m høye.
Vet ikke hvor tykke veggene, gulvet og taket bør være.

Hadde tenkt å støpe hele greia i betong og legge inn slike metallstenger for å øke styrken på tak/vegger. (Det kommer til å ligge ca en halv meter med jord over taket)

Spørsmålene mine er da:
Hvor tett bør disse metallstengene ligge i tak/vegger? Og hvordan bør de legges.

Vil taket tåle en halv meter med jord og eventuelt en elg stående oppå?

Hvor tykke bør vegger, tak og gulv være?

Er en utgående ventilasjonsvifte og noen luftehull tilstrekkelig?

Hvor mange kilo med betong kan det forventes at trengs?

Er det noe jeg har oversett?

Takk for alle svar
Sist endret av Katalysator; 18. mars 2010 kl. 18:15.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Kvifor i hule helvete vil du jobbe med pyroteknikk i en bunker? Det er jo å be om at det går solid til helvete ved første lille uhell? En gyllen regel er vel å ha vegger som enkelt og greit forsvinner, slik at du får minst mulig trykk. Bygg ei plankebod - det er faktisk langt tryggere.
Sitat av slashdot Vis innlegg
Kvifor i hule helvete vil du jobbe med pyroteknikk i en bunker? Det er jo å be om at det går solid til helvete ved første lille uhell? En gyllen regel er vel å ha vegger som enkelt og greit forsvinner, slik at du får minst mulig trykk. Bygg ei plankebod - det er faktisk langt tryggere.
Vis hele sitatet...
Han sa nå kjemi da...

Jeg tror jeg villa hatt stålet med 20-30 cm avstang. Dobbelt lag.
jernstenger vil det si armeringsjern? isåfall, 20 cm mellomrom.
Tanken har slått meg, men når du sa det nå kom jeg på noe smart. Problemet mitt er at jeg ikke har noen plass å ha en lab nå lenger. Huset og hagen er off-limits. Så trengte en plass å oppbevare kjemikalier og å drive med kjemi. Og da i offentlig skog :P Ville klart å satt sammen på under en måned og den ville ikke ha vært så veldig synlig ovenfra. Kun ventilasjonssjakten. Temperatur er også et problem med det. Hvordan holde en temperatur på over 5 grader i bunkeren om vinteren og under 30 på sommeren.

Men tilbake til idèen du ga meg. Lager små "betongbokser" for oppbevaring av kjemikalier/utstyr og en trehytte for å faktisk drive med kjemien.

Igjen er temperaturen i boksene uforutsigbar...

Noen andre idèer?
under 30 skulle vel ikke vært noe problem, og du må jo ha strøm til lys, så ovn?
Den oprinnelige tanken var å bruke et aggregat når jeg oppholdte meg der for simple ting som kokeplate, ventilasjon og lys.

Men uansett, hvis jeg går over til å bare lage en bunker for å oppebevare, hvor kan jeg hente varmen fra? Blir det for kaldt vil kjemikaliene _muligens_ påvirkes
Som sagt med armeringsjern så hadde jeg satsa på 20 cm. men det enkleste er jo å kjøpe ferdige ruter/nett med armeringsjern så slipper du å binde selv siden det er en såpass enkel konstruksjon. Husk at viss det er kjemi som, er ønsket så kan det være en ide med gulv ventilasjon og toppventilasjon. En industriell mobil vifteovn til ca 2k fungerer porno eller bare gå på dynga og skaff en vedovn elns... men uansett keep up the good work og sleng opp noen bilder etter hvert. Forbruk av sement/betong vil jo avhenge av tykkelsen på veggene. viss vi sier 30 cm iom at du ikke skal ha noe eksplosjonssikkert? så har jeg regna ut du trenger ca 15.5 m^3 med betong bare til vegger gulv og tak så kommer vegger i trappeopgangen og trappa oppå der igjen. så må nok belage deg på noen kr. Bare å spørre viss det er noe du lurer på så skal jeg svare så godt jeg kan. Sitter på noe tilgjengelig kunnskap ang bygg. Interessant prosjekt.

Sommer temperatur er ikke noe problem viss du legger under bakken pga jord isolerer meget bra... Viss du bare skal lage oppbevaringsbokser og har tilgang på litt strøm så er varmekabler en mulighet samt det og isolere godt slik at det blir nogenlunde tett.
Sist endret av thebigt; 18. mars 2010 kl. 19:09.
husker ikke tallene i hodet, men tror ikke frost går mer enn en meter ned i jord. Du kan alltids isolere ekstra, men det vil jo gå ut over arealet og kostnadene.

Ang. tegningen din så ville jeg heller laget en sjakt med stige enn en hel trapp. Jævlig kult prosjekt, men jeg ser ikke helt vitsen i det, og jeg mistenker at det blir mer penger og arbeid enn du regner med nå
Er du methcook eller? :P
De der er utruli mye arbeid.. Ikke er det billig for betong og armering heller.. Hadde satset på ett skur hadde jeg vært deg
Ordenens Seglbevarer
Ond^Sofa's Avatar
Sitat av bobbo Vis innlegg
husker ikke tallene i hodet, men tror ikke frost går mer enn en meter ned i jord. Du kan alltids isolere ekstra, men det vil jo gå ut over arealet og kostnadene.

Ang. tegningen din så ville jeg heller laget en sjakt med stige enn en hel trapp. Jævlig kult prosjekt, men jeg ser ikke helt vitsen i det, og jeg mistenker at det blir mer penger og arbeid enn du regner med nå
Vis hele sitatet...
Tidligere i vinter så var vannledningen til en kollega som lå på tre meters dybde, bunnfrossen. Det samme var brønnen.
Du er klar over at du må grave ut over 20m^3 masse?
Det er jobb for en gravemaskin...
Du må fort regne med 1000 kr per m^3 med betong, og 180 kr pr m^3 i transport

Så med litt uforutsette utgifter runder du sikkert 20.000 kr bare for betong og tilkjøring. Så kommer gravemaskin, arbeid, armering og interiør oppå dette igjen.
Skal du ha vann trenger du rørlegger, skal du ha strøm trenger du elektriker.

Sikker på at du ikke skal bygge et skur?
Sist endret av Frenor; 18. mars 2010 kl. 19:45.
Er ikke 100% sikker, men jeg må uansett ha et oppholdssted og et oppbevaringssted på en tomt som ikke er min, så det må være passe usynlig.

Oppbevaringsstedet må være temperaturregulert uten tilgang til strøm. Har tenkt litt på batteri, men har ingen anelse hvor lenge det ville vart før det måtte lades
Kjøp en campingvogn og sett den en plass ingen bryr seg.
Campingvogner er vel ikke akkurat usynlige da...

Ang. Temp.
Er vel ikke mulig med en eller annne slags ovn da?
Sitat av Katalysator Vis innlegg
Er ikke 100% sikker, men jeg må uansett ha et oppholdssted og et oppbevaringssted på en tomt som ikke er min, så det må være passe usynlig.

Oppbevaringsstedet må være temperaturregulert uten tilgang til strøm. Har tenkt litt på batteri, men har ingen anelse hvor lenge det ville vart før det måtte lades
Vis hele sitatet...
Sitat av Opacus Vis innlegg
Campingvogner er vel ikke akkurat usynlige da...

Ang. Temp.
Er vel ikke mulig med en eller annne slags ovn da?
Vis hele sitatet...
Ehm. nei. (titegn)
Sitat av Opacus Vis innlegg
Campingvogner er vel ikke akkurat usynlige da...

Ang. Temp.
Er vel ikke mulig med en eller annne slags ovn da?
Vis hele sitatet...
Noen ganger er det synlige mest usynlig.
En del byggtekniske ting som du må tenke på her.

Ser at tegninga di mangler drenering, hva gjør du om hele bunkeren blir fylt med vann? derfor, når du graver ut, bør du legge grus og stein under, slik at du kan ha et sluk ut av bygget og drenere rett til grunn. Ellers risikerer du å måtte pumpe hele greia tom for vann... Jeg antar at vann går dårlig med enkelte av kjemikaliene du skal leke deg med

Til gulvet, kan du fint bruke armeringsjern, men i veggene må du nok opp i armeringsstenger, som bør stå i veggen hver 20. cm, i tillegg må det være jern i jørnene, slik at veggene ikke kan sprekke og falle fra hverandre den veien.

Når det kommer til taket er jeg usikker på om du kan bruke armeringsnett, om det gir nok styrke.

Dersom du skal ha det billig isolert og siden du forhåpentligvis ikke har tenkt å BO her, så kan du enkelt og relativt billig kle ut veggene med isopor, men dette ser forferdelig ut, og vil ta litt av plassen såklart, 20 cm. inn i bygget på hver side.

Ser det er nevnt at du kan ha 30cm vegger, men jeg tror nok fint du kan gå ned til 20cm tykkelse på veggene, dette er det vanlige i kjellere på enebolig i dag. så sparer du en god del penger

Det må også sementbil til for å få til dette! det er MYE betong vi snakker, du kan bare GLEMME å blande sjøl for å si det sånn!

Så må du ikke glemme forskalinga! det koster penger! mye tre som går med når du lager noe sånt, og i tillegg må det avstandsstag på denne forskalingen så den ikke sprenger. disse er da et MUST.
Ordenens Seglbevarer
Ond^Sofa's Avatar
Og alt dette skal du foreta deg på en tomt som ikke er din..?
Du tror ikke grunneier vil undre seg over at noen graver ei tre meter dyp grop på tomta hans, samt kjører inn betongbiler?
Nei, ettersom det er offentlig skog
Godnatt! dette blir bare teit! å komme med tips om avstand på armeringsjern til en fjortiss som har NULL forståelse på bygningskonstruksjoner evt økonomi og tror det er bare å ringe inn å bestille betongbil\gravemaskin ut i skogen å så skal det liksom være hemmelig?
For det første så hadde jeg regnet med å kunne bære det, for det andre har jeg skiftet mening gjennom tråden på grunn av alle argumentene.

Hadde ikke regnet med at det ville koste så mye siden jeg annså betong og armeringsjern som billig. Har råd til 20 000, men er bare ikke villig til å bruke så mye på dette prosjektet.

Og gratulerer med første innlegg...
Sist endret av Katalysator; 18. mars 2010 kl. 22:17.
For og fall litt ned på jorden, siden folk ikke tenker praktisk her.
1. kjøp deg 20 fots container. http://www.lagercontainer.no/contain...iner_20fot.htm , ring litt rundt får du dem for 10-20k(spør hvor dårlig den ser ut)
2. lei deg en gaver, grav hull til konteiner med ca 0,5m under taket på container.
3. kapp hull(2) med helt normal vinkel kutter og bruk ventilasjons rør opp til bakke.
4. fest en stigge i hull + en avtreks vifte i den andre.

tipper du ender på ca 30k med graver og alt sammen.

hvis du har råd senere KAN du oppgradere den med eks isolasjon sikelig vegger.

tids plann for orginale (første post)
grave = 1-2dager med sikelig graver.
forskaling av gulv = 2-3dager.
armering = 1 dag.
støp = 1(støp) + 6-7dager vente på at den skal størke.
forskaling av vegger = 3-4dager.
armering av vegger = 2-3 dag.
støp (vegger= 1(støp) + 6-7dager vente på at den skal størke.
osv... samme for tak osv. så tipper raskest du klarer er 40-50dager.

konteiner er:
1. gave hull(1dag)
2. stappe konteiner + kappe hull + rør opp. ( 1 dag)
3. fylle over med jord ( 1 dag + kjøre bort det som er for mye.)
Sist endret av ranvik; 18. mars 2010 kl. 22:23.
Jeg anser det som tilnærmet umulig å grave ned en bunker eller container 3-4 meter ned i bakken i offentlig område uten at noen stiller spørsmål.. en av arbeiderne(du klarer ikke dette aleine uansett hvor mye penger du har) stiller før eller siden spørsmålet om tillatelser.. Letteste for din del er å få til å avtale med personen(e) du bor med/hos om å få lov til å brygge hjemme.. ELLER, bygge deg en trehytte, altså et LITE skur oppi et tre i en skog.. Skal du gjøre dette greiene her bra, så MÅ du har mer penger og tillatelser fra kommunen osv.. og da er du busted før du har startet..

Sorry, men er ikke så lett som det er på film..
Var lettest når tanken om å bare støpe bunkeren gjaldt. :P For da tenkte jeg at jeg kunne gjøre det selv, dog brukt lengre tid. Men problemet er nå at sement har mindre volum per kilo enn jeg regnet med, og at det gjør det både dyrere(sement selges i 25-kilossekker der jeg har sett) og vanskeligere.

Tenkte jeg kunne slengt sementsekker bak i bilen og kjørt de ned etter at jeg hadde gravd et stort nok hull og satt opp rammen. Dog tok jeg feil der...
Der tok du faktisk temmelig feil, ja. Beklager å måtte si det, men jeg er stygt redd for at du blir nødt til å kalle dette et dødt prosjekt
Sist endret av Faggot; 18. mars 2010 kl. 23:36.
Sitat av Opacus Vis innlegg
Ang. Temp.
Er vel ikke mulig med en eller annne slags ovn da?
Vis hele sitatet...


Sitat av fulloggal Vis innlegg
Ehm. nei. (titegn)
Vis hele sitatet...
dagens ungdommer ass, vet ikke engang hva en vedovn er
Hvis du skal prøve på noe sånt i hemlighet må du ha cover histore som er sikelig.
uten at NOEN finner utav det kan bli veldig vanskelig.
eks på dekk histore: du kan søk om og ha en privat fest, og trenger en konteiner + grave maskin for du skal lage litt hopp for eks 4julling eller noe sånt noe.

Du kan glemme det rett i byen for og si det sånn, du må ganske langt ut på landet før du får mekke noe sånt i fred.
Har gått over på alternative løsninger. Noe a.la. treskur med hjul, men må gå i tenkeboksen for at idèene skal bli nogenlunde realistiske.
Sist endret av Katalysator; 18. mars 2010 kl. 23:49.
Sitat av Katalysator Vis innlegg
Har gått over på alternative løsninger. Noe a.la. treskur med hjul, men må gå i tenkeboksen for at idèene skal bli nogenlunde realistiske.
Vis hele sitatet...
Hvis du ikke er alt for kresen på plassen, så er det jo flere komlokk som har rom som er på stølse 2mx2mx2m , sier ikke alle er det, men hender du kommer over noen sånne, se etter firkante lokk dem pleier og være litt større, enn dem normale runde.
disse er ofte vann/cloak eller teleskap., så dem kan ha "bra" lukt. + dem blir ofte inspesert.
Hvis du ikke føler for å bygge noe fra bunn av kan du jo alltids kjøpe et skur som bare å dytte sammen? Selges jo på flere forskjellige byggevarehus. Jeg sitter på jobb akkurat nå (jobber i en byggvareforettning) og sjekka prisene her og det ville blitt veldig dyrt for det du egentlig ville gjøre:P
Sist endret av Trollsauen; 20. mars 2010 kl. 14:06.
Sitat av bobbo Vis innlegg
husker ikke tallene i hodet, men tror ikke frost går mer enn en meter ned i jord.
Vis hele sitatet...

For tiden ligger tela (frosten) 3 meter ned her i Troms, og på rundt 1,5 meter i Finnmark.

Men lenger sør så vil den ikke ligge så langt nede da.

Kjøp et billig vrak av en campingvogn og tilpass den inni.

Burde ikke komme på over 20k om du får campingvognen billig.
Om den ser litt hærpa ut på yttersiden så vil den være lettere å plassere i skogen også (da man kan tro den har stått der lenge).
Vil være en fordel for deg om det ikke er noe trafikk i og rundt skogen.
Ikke umulig at de som leverer sementen vil se papirer på at du faktisk har lov til å bygge en undergrunnsbunker i en offentlig skog, men så vet jeg ikke hvor mange sementfirmaer som driver undergrunnsbusiness.
▼ ... mange måneder senere ... ▼
Skulle jeg gjort noe lignende så hadde jeg gått til innkjøp av en ferdigisolert cargo container eller 2 med ferdig opplagt strøm og hele pakka. Enkel adgang via en stigesjakt i betong , godt skjult. En ordning for luft og drenering blir også enkelt

Edit:

Container :

http://www.uniteam.no/components/com...-container.pdf
Sist endret av Cutzilla; 5. mars 2011 kl. 10:19.
jeg tenker noe sånn som dette blir billigere hvis du regner på det
http://www.finn.no/finn/torget/tilsa...nkode=26322657
du bor ikke en plass der hvor det er finnes bunkerser da? villet innredet en slik isåfall. høres ut som mye arbeid og risky og bygge en slik ass. tyskerene kunne det :P