Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  14 2095
I denne artikkelen snakkes det om en forhørsmetode som vist skulle være ekstremt effektiv.. waterboarding som cia bruker. Noen som vet hva dette er eller hvordan det utføres...
bare nysjerig

http://www.nettavisen.no/verden/article1493545.ece
Synes det kommer ganske klart frem i teksten og på bildet der?

Uansett, google!
"define: waterboarding"
http://en.wikipedia.org/wiki/Waterboarding
Jeg skjønner ikke helt hvordan dette kan være simulert drukning, for når du får i deg nok vann ved bruk av disse metodene ender det jo faktisk med at du drukner..
Det er jo ekstremt åpenbart (forhåpentligvis iallefall, vi vet jo ikke om noen uheldigvis har dødd under dette) at de jo faktiskt stopper før du drukner og dør. Det åpenlyse poenget er at følelsen av at du holder på å drukne og kan dø er ekstremt smertefull og belastende.
Sitat av jon.blund
Jeg skjønner ikke helt hvordan dette kan være simulert drukning, for når du får i deg nok vann ved bruk av disse metodene ender det jo faktisk med at du drukner..
Vis hele sitatet...
Ja netopp! Men de har utstyret til å redde personens liv forså å gjenta det simulerte drukningen om og om og om igjen helt til han sprekker!
Da er det jo som sagt ikke simulert drukning, men god gammeldags drukning! Synes da at man kan spare seg for å pakke inn ansiktet til personen og bare holde hodet hans under vann i en passe lang stund.. Blir jo akkuratt det samme, bare mer forberedelser og det tar lengre tid
Hørt om et forhørsmetode som lissom skulle være "the uber tortur" og det gikk ut på å spenne fast stakkaren under ei kran, som dryppet noen dråper med vann ned på stakkerens panna, og slik fortsatte det til fyren knakk sammen og tilstod alt de ønsket ham å tilstå. Men etter hva jeg har forstått så har aldri det vært bevist at en slik forhørsmetode noen gang har vært praktisert, men poenget er at rennende vann faktisk er vondere enn "stille" vann, noe som får en som blir forhørt på denne metoden til å sprekke fortere. Så det å dyppe hodet til fyren under vann kan virke likt, men er mer en slags tortur-metode siden fangen neppe sprekker like fort som når rennende vann treffer. Og dermed kan en komme med dårlige påstander om at javisst var metoden vår jævlig, men ikke barbarisk. Eller no

THE UBER TORTUR
1. Ikke lag en benk, kald betong-gulv funker best. En kran som åpnes til "lekk tilstand" må være tilgjengelig.

2. Spenn fast fange slik at pannen er loddrett under den "lekke" kranen - sørg for at det er iskaldt vann som lekker!

3. Spenn fast fangen som i en strekk-benk på det kalde, betong-gulvet - sørg for at gulvet er ca tørt, på den måten er dryppa mer uutholdelig

4. Pass på at ben og armer er spent fast i utstrekt forstand, bruk våte remmer og væt det etterhvert som det tørker. Ikke stram for hardt, det at remmene er vått bør være "lås" godt nok

5. Bind gjerne et tørkle over øynene på stakkaren, mens dryppa treffer pannebrasken vil fangen etterhvert vri seg av smerte og de våte remmene vil lage dype sår rundt armer og ben som etterhvert får ham til å ligge stille

And that's when hell begins...

Vann er hardt i bevegelse, dryppene vil fungere mot den kalde huden på lik linje som det gjør mot sand, betong, stein etc. Den graver sakte men sikkert en grop - treffes dryppene midt på panna, så inntreffer en "lam" følelse først også hodepine og deretter panikk.

Men denne metoden er visstnok aldri bevist vært benyttet. Men det gikk alltid vandre-historie om den i forsvaret, da

Kan vel sammenligne denne drukne-metoden med uber-tortur metoden
Waterboarding er ikke god gammeldags drukning. Prøv selv.

Den uber-metoden skal jo visstnok være ganske så værst ja
kanskje litt off topic men uansett.

Jeg har hørt at den aller verste torturmetoden er å holde folk våkne.
La oss si at personen blir holdt våken i 24 timer, da vil de fleste begynne å bli ganske slitne og trøtte. om man dupper av blir man ristet i, slått e.l.


Wikipedia:

Sleep deprivation is used as an interrogation technique (for example, in Pinochet-era Chile, the Soviet Union, and by coalition forces in Afghanistan and Iraq).[29] Interrogation victims are kept awake for several days; when they are finally allowed to fall asleep, they are suddenly awakened and questioned. Menachem Begin, the Israeli prime minister from 1977-83 described his experience of sleep deprivation when a prisoner of the KGB in Russia as follows, "In the head of the interrogated prisoner, a haze begins to form. His spirit is wearied to death, his legs are unsteady, and he has one sole desire: to sleep... Anyone who has experienced this desire knows that not even hunger and thirst are comparable with it." In 2006, Australian Federal Attorney-General Philip Ruddock argued that sleep deprivation does not constitute torture. [30][31] In rats, prolonged, complete sleep deprivation increases both food intake and energy expenditure, leading to weight loss and, ultimately, death. [32] Nicole Bieske, a spokeswoman for Amnesty International Australia, has stated, "At the very least, [sleep deprivation] is cruel, inhumane and degrading. If used for prolonged periods of time it is torture."[29]




Burde jo egentlig laget en egen tråd om dette=) (Det finnes kanskje)



God Jul
paranoy: Jeg har hørt at dette, som du sier, kun er en urban legend og at det ikke virker IRL. Det skal vist nok ikke være effektivt nok/fangen blir vandt til det og at det ikke gjør vondt. "Drukningsdøden" og søvnløshet er som det i Forsvaret heter "prøvet og funnet i orden". Det funker altså.

Kilde: Et program på Discovery om tortur, husker desverre ikke tittel.

God Jul!
Sist endret av cruto; 24. desember 2007 kl. 11:54. Grunn: kilde
Sitat av paranoy
Hørt om et forhørsmetode som lissom skulle være "the uber tortur" og det gikk ut på å spenne fast stakkaren under ei kran, som dryppet noen dråper med vann ned på stakkerens panna, og slik fortsatte det til fyren knakk sammen og tilstod alt de ønsket ham å tilstå. Men etter hva jeg har forstått så har aldri det vært bevist at en slik forhørsmetode noen gang har vært praktisert, men poenget er at rennende vann faktisk er vondere enn "stille" vann, noe som får en som blir forhørt på denne metoden til å sprekke fortere. Så det å dyppe hodet til fyren under vann kan virke likt, men er mer en slags tortur-metode siden fangen neppe sprekker like fort som når rennende vann treffer. Og dermed kan en komme med dårlige påstander om at javisst var metoden vår jævlig, men ikke barbarisk. Eller no

THE UBER TORTUR
1. Ikke lag en benk, kald betong-gulv funker best. En kran som åpnes til "lekk tilstand" må være tilgjengelig.

2. Spenn fast fange slik at pannen er loddrett under den "lekke" kranen - sørg for at det er iskaldt vann som lekker!

3. Spenn fast fangen som i en strekk-benk på det kalde, betong-gulvet - sørg for at gulvet er ca tørt, på den måten er dryppa mer uutholdelig

4. Pass på at ben og armer er spent fast i utstrekt forstand, bruk våte remmer og væt det etterhvert som det tørker. Ikke stram for hardt, det at remmene er vått bør være "lås" godt nok

5. Bind gjerne et tørkle over øynene på stakkaren, mens dryppa treffer pannebrasken vil fangen etterhvert vri seg av smerte og de våte remmene vil lage dype sår rundt armer og ben som etterhvert får ham til å ligge stille

And that's when hell begins...

Vann er hardt i bevegelse, dryppene vil fungere mot den kalde huden på lik linje som det gjør mot sand, betong, stein etc. Den graver sakte men sikkert en grop - treffes dryppene midt på panna, så inntreffer en "lam" følelse først også hodepine og deretter panikk.

Men denne metoden er visstnok aldri bevist vært benyttet. Men det gikk alltid vandre-historie om den i forsvaret, da

Kan vel sammenligne denne drukne-metoden med uber-tortur metoden
Vis hele sitatet...
Denne har de faktisk prøvd på Mythbusters
Det endte med at offeret (Kari, hu rødhåra) satt i stolen noen timer, og etterhvert fikk hu skikkelig angt-attack, og hu brøt sammen i gråt.

Så metoden funker helt klart, men den er vel litt for kjedelig/ lite sadistisk i forhold til hva mange "bøddeler" gidder å gjøre.

Kan liksom ikke se for meg hardcore geriljastyrker e.l spenne fast noen i en stol og stresse med å få til mekanismen til dråpene (riktig mengde, treffe samme sted hver gang etc) i steden for å banke/pine offeret skikkelig.
Er ikke dråpetorturen en metode som ble brukt en del i Kina? (eller i et annet asiatiske land?)
Sitat av jOkKeJacKaL
Er ikke dråpetorturen en metode som ble brukt en del i Kina? (eller i et annet asiatiske land?)
Vis hele sitatet...

Japan kanskje, mange syke historier fra det landet.
Den uber dråpe greien høres litt kjedelig ut..
Vurderer faktisk om water greien skal testets
ut en av de kjedsomme juledagene..
Hadde vært greit å se om det faktisk funker med folie eller håndkle
Dråpemetoden er visstnok langt fra kjedelig, veldig enkelt å utføre og en av de mest sadistiske som fins. Til og med Marki de Sade ville storkost seg over denne metoden, siden det er en av de metodene som et menneske ville overlevd lengst med største mulige smerte. Hvor tilfredstillende for en sadistisk person er ikke å holde offeret lengst mulig i live og se eller høre smertene som påføres offeret.

For en torturist er resultat det eneste som teller, hvis fangen sier annet enn tag-nummeret, navn og nasjonalitet er torturmetoden suksess. Da kan torturisten legge ordene i munnen på fangen, og siern ja eller nei da - verst for ham.

I Kina og Japan er neglsprett den mest benyttede metoden, visste ikke at dråpe-tortur var bevist utført, men hvis dere påstår det tror jeg greit på det. Skal ikke utføre den selv om jeg har en viss anelse om hvordan den skal utføres

EDIT:
En som er spent fast med våte rem og forsøker å vri seg fra det, vil straks oppdage at tilogmed tøystykker kan virke som barberblad. Noensinne hatt gnagsår? Tenk deg i tillegg uvissheten som bind for øynene skjer, i tillegg til dråpene som faller på pannen din som gir deg hyper-angst øyeblikkelig. Jøssda, kjedelig er alt annet enn jeg vil kalle det.

Når så er sagt, det norske millitærets stolthet, Etteretningstjenesten, blant folk kalt E-tjenesten (), benytter seg av særdeles primitive, men høyst effektive metoder å forhøre folk på - som i bunn og grunn om en graver dypt nok virker som psykisk tortur.

- Et rom uten vinduer, mørkt - en fange settes inn.

- Der blir han inne over tid, alt fra noen timer til enda flere timer - tas med ut på en kort lufterund og sirkler rundt sikret med handjern og whatever, og dras inn igjen. Ingen kommunikasjon enn strengt tatt nødvendig fra vokters side er tillatt.

- Deretter tas fangen ut til forhør, sterkt lys rettet mot de sarte øynene til fangen som på dette tidspunktet ikke har noe anelse om hverken tid, sted eller rom - og psykologen i agenten som forhører blir fremtredende i spørsmål som stilles

- Fangen er på dette tidspunkt fortsatt klar over at kun de nødvendigste opplysninger hans nasjons millitære id (navn, tagnummer, nasjonalitet - husker ikke, kan hende det var noe annet, men det var noe i den duren) er det eneste tillatte oppgitt under et fiendtlig forhør

- Gjentatte repeterende spørsmål, prikking med pekefinger på pannen hans! og forvirrende spørsmål stilt for å få fangen ut av fatning gjentas så mange ganger at fangen kan glippe i sine innlærte rutiner - og da er forhøret allerede avgjort.

Slike øvelser (eller ihvertfall lignende, ta ikke det jeg har skrivd over for god fisk) benyttes jevnlig for forsvarets stolthet og faktisk for utenlandske spesial-styrke i samarbeid med norske spesialstyrker - og er bevist veldig effektive, allikevel - det er ikke feil å kalle de "sadistiske" for en enorm mental styrke skal ligge til rette for å klare å stå imot etteretningstjenesters primitive, men absolutt effektive metoder.

Markører for eksempelvis Hærens Jegerskole på Rena (fallskjermjegere), våre stormtropper (dragoner, tanks eller panservogn - ikke artilleri), Marinens Jegerskole etc. vil ved heldige tilfeller kunne faktisk få et lite glimt av "opplegget" til e-tjenesten (ihvertfall på Rena) utført også på besøkende spesialstyrker (SAS, amerikanske spesialsolder, men av en eller annen grunn aldri sammen med FSK).

En ser mest sannsynlig aldri spesialsoldatene i gjennomførelsen av disse oppleggene (og skulle du være så heldig, har du taushetsplikt) men helvetesuka for de fleste bør gi et lite glimt på hva disse må igjennom. Blod, gørr og tårer behøver ikke alltid være det "morsomste" forhørsmetoden, og ikke alltid er "kjedelige" metoder lite sadistiske, i motsetning til gjengs oppfatning

cruto:
aldri sagt at det ikke virker, og nei - en fange blir ikke vant til det, det vet jeg helt sikkert!
trenger vel ikke no discovery-channel for å vise til det, mann - vi har noe som heter Geneve-konvensjon

EDIT IGJEN:
SAS = Special Air Service er britiske, gadd bare ikke skrive alle de forskjellige amerikanske spesialstyrkene som besøker og trener med vårt nasjonale forsvar. Til og med GSG-9 skal ha vært på Rena, men det kan være rykter (GSG-9 er vel tyske anti-terror styrker)
Sist endret av paranoy; 24. desember 2007 kl. 16:24.