Den snøfattige vinteren har gjort mange gater speilblanke. For ett år siden lovet byrådsleder Erling Lae (h) at Oslo kommune skulle overta ansvaret for å strø fortauene utenfor bygårder. Men nå har han ombestemt seg. - Oslo er den kommunen i Norge med lavest kommunale avgifter. Skal kommunen ha ansvaret for dette, må budsjettet økes, sier han.

Ja, sånn er det i Oslo. Skatte- og avgiftslettelser er overordnet alt. Så får heller folk brekke lårhalsen og havne på Legevakta. Har ikke det også en pris, både hva gjelder menneskelige lidelser, sykefravær og kostnader for helsebudsjetter?

med hilsen

Ivar Johansen

http://ivarjohansen.no

I enkelte øysammfunn på vestlandet må man transporteres med traktor til en båt som kjører deg til en annen kai hvor du blir transportert til en ambulanse som igjen må kjøre i gjerne en times tid før du kommer deg på sykehus for å få behandlet lårhalsbruddet. I oslo har man iallefall dekket sykebilgreiene. Det så jeg selv tidligere i høst.

Forøvrig synest jeg at de som bor i Oslo også gjør lurt i å trø ut i gatene med forsiktighet. For ja, som oftest når kvikksølvet viser under 0, så betyr det at vann fryser til is. Dermed er det glatt. For det virker som om hver eneste person i byen er like overasket hver gang.

22:08:05 <ztaale> det er jo helt fjernt for oss som ikke kommer til å ha det problemet på 40+ år enda!

22:08:11 <Golder> DERSOM noen faller og brekker lårhalsen i enkelte øysammfunn på vestlandet skjer følgende:
22:08:14 <Golder> 1. De dør
22:08:16 <Golder> Eller 2.:
22:08:21 <+nso> de dør ikke
22:08:31 <Golder> De blir kjørt med traktor til kaia, hvor de blir transportert med båt til sykebil
22:08:38 <Golder> nso: Hysj, jeg overdriver


Ikke akkurat så forferdelig saklig men dette er vel noe de fleste av "FREAKENE" driter langveis i, jeg er ihvertfall ganske sikker på at dette er en problemstilling de fleste av nFF-erne ikek engang har tenkt på å bry seg med på enda 40 år minst...


Og må støtte Golder vennen her i det han sier, alle som ikke bor i storby (oslo, bergen, tr.heim, tromsø, stavanger++) vet at vann fryser til is når kviksølvet kryper under 0 grader og vet derfor også at man skal ikke springe rundt som forvirrete høner på det stive vannet, spesielt ikke om man er over 60 år, da kan lårhalsen lynkjappt gå til faens..

mvh en lettere irriteret finnmarking som ikke er spesielt politisk engasjert i andre ting enn polprisene og strafferammer på hjemmbrygg!

Din erfaring er at ungdom under 25 er likegyldig til at bestemor brekker lårhalsen på grunn av at kommunen gir blaffen i å strø fortauet?

med hilsen

Ivar Johansen

http://ivarjohansen.no

Korrekt. Min bestemor bor ikke i Oslo.

hva kan du forvente fra politikere? de lyver og holder sjeldent nøyaktig det de lover. stortingspolitikere spesielt.

Ivar Johansen: Du gir høyre ansvaret. Hvor går det med ditt parti SVs løfter om f.eks. fortollingsgrensen?

Jeg har da ikke gitt Høyre noe ansvar på annen måte enn som en ren folkeopplysning fortelle at byrådsleder Erling Lae, som riktignok representerer Høyre, i dagens aviser argumenterer for at kommunen ikke bør begynne å strø fortauene i Oslo sentrum.

Den som skader seg på skøyteis på Oslos fortauer - som en konsekvens av at kommunen ikke har strødd - er da temmelig likegyldig til hvilket parti som har ansvar, tror nå jeg.

Så gjør nå ikke dette til en partipolitisk sak.

med hilsen

Ivar Johansen

http://ivarjohansen.no

Kan ikke folk selv ta litt ansvar? Som det ble sagt tidligere: i andre deler av landet vet man at vann fryser under 0 grader, og at det er ganske så glatt. Skal staten ta ansvaret for at folk er dumme? Skal man øke avgifter fordi noen ikke klarer å tenke lengre enn sin egen utgangsdør?

Tja, hva med å fordele oppgaven på boretteslagene? De kan da strø rund sin gård, så kan nabo gården gjøre det samme.
Dermed lettere det oss samtidig for unødvendige skattepenger. Er sikker på at de fleste i distriktene gir en god faen om vi i byen detter og slår oss.
Synes det var en glup idè jeg, strøplikt..

Ivar, jeg vil gjerne høre dine synspunkter i saken jeg nevnte over.

Min problemstilling er ikke først og fremst kostnader og det praktiske rundt syketransport, om først noe galt skulle skje.

Mitt tema er først og fremst at man en storby må drive forebyggende tiltak. Utenfor min private inngangsdør strør jeg derfor.
Kommunen bør sikre at dette også skjer i Oslo sentrum, hvor tusener av mennesker ferdes hver dag. Hver person kan jo ikke ha med seg sin lille private pose med sand.....

med hilsen

Ivar Johansen

http://ivarjohansen.no

Mannen snakker om i Oslos gater, og jeg er helt enig det er faen meg umulig å ferdes til fots i sentrum om dagen. Man sklir bare ut i veibanen da det er såpeis på fortauene. Om bygdetullingene på dette forumet mener det er sånn det skal være i norges hovedstad får det være på deres egen kappe.

Ja til strøing av Oslos gater!

Jo, sånn gjøres deg jo også i borettslagene.

Men jeg snakker om Oslo sentrum, hvor det knapt nok bor noen mennesker, og hvor det i alle fall ikke finnes borettslag.

Det eier gårdeierne en og en gård, som oftest forretningsgårder. Da blir uhensiktmessig - og samfunnsmessig lite lønnsomt - at hver gårdeier rykker ut og tar sin 10-meter foran akkurat sin gård.
Sånt bør organiseres i en større helhet, hvor en strøbil/traktor tar større områder på en gang. Til sånt har man bl.a. en kommune.

hm.
Jeg vet om flere som har handlet slike pigger til å ha under skoene.
Det fungerer kjempebra assa. =)

Ergo, problemet er løst.

Det er faktisk du som gjør dette til en partipolitisk sak ved måten du formulerer deg på, selv om du hevder du ikke gjør det.
Du forteller oss hvilket parti han er fra og du forteller at det er på grunn av skatteletten kommunen ikke vil strø.
Da blir det partipolitikk, siden det er et parti(eller representant for et parti) som ikke vil strø ifølge deg.

Og slik jeg ser det, folk må kunne lære seg å gå, og gamle damer som går ut og er ustø på bena kan vel kjøpe seg slike fine pigger til å ha under skoa, slik at de ikke glir?

Men angående det å holde løfter og slikt, ser at du ikke svarte på hvordan det er med SV og fortollingsgrensa, du svarte ikke Octavarium på hans spørsmål.

Jeg skal være helt ærlig, hver gang jeg ser et innlegg av deg Ivar tenker jeg "oh noes, ikke enda en gang". (Etter kommentarene å dømme er jeg tydeligvis ikke den eneste heller)

I alle de innlegg jeg har lest av deg (og det begynner jo å bli en del) feiler du i samtlige tilfeller å nevne hva du selv/dine partifeller (jeg regner med at du ikke er i stand til å utføre mirakler på egen hånd) rent konkret har tenkt å gjøre med saken. Du sier at vi ikke må gjøre dette til en partipolitisk greie selv om du alltid referer til de borgelige partiers feilskjær, og når en av de andre brukerne av forumet kommenterer dette svarer du ikke på de spørsmålene som stilles og påstandene som settes frem.

Saken om tollgrensen har vært nevnt tidligere uten at du har gitt noe fullgodt svar utover at man ikke kan forvente at valgløfter allerede innfris etter få mnd, men du må vel være enig i at det er en viss forskjell i at ting kan ta noe tid og at tre partiledere står som skyldige små barn og sier "nei, det har vi ikke gjort!" til landets samlede pressekorps?


Men over til selve saken: hvorfor er det ikke håpløst glatt på gatene i sentrum av andre byer som f.eks Trondheim? Hvis løsningen for å få bukt med problemet er å ilegge folk mer skatt hvorfor skal den norske befolkning rammes av et problem som ikke angår dem? Siden Oslo etter sigende har landets laveste kommunale avgifter burde ikke da disse økes slik at osloborgerne selv kan betale for sin egen sand?

Serriøst! Jeg bor i Oslo og vet da jævlig godt hva som skjer tempen kryper under 0 grader; Da holder man seg jo vitterlig innendørs og ringer peppes! Skal man ut tar man taxi...

Nei, men serriøst. Jeg gir faen i om det er glatt ute. Det er jo bare å være forsiktig når du går. Dette er en ikke-sak. Hvorfor ikke gjøre noe med de virkelige problemene vi har her i verden. Man kan jo for eksempel starte med å heller gjøre noe med selve grunnen til den type vinter vi har--> Den globale oppvarminga!
Kanskje på tide å heller sette opp bensinavgiften og bruke pengene på bedre kollektivtilbud, eller for den saks skylde innføre en CO2-avgift og bruke pengene på å forske frem et gasskraftverk med CO2-håndtering

Det mener nå jeg, så kan du jo bare strø så mye du vil.

Vi bor praktisk talt i hagen til julenissen, du tror ikke det kanskje kan være grunnen til at det er bikkjekaldt og mye is om vinteren?

Ventet på den...
Jo da. Det er jo derfor det er kaldt og mye is om vinteren, men de to siste vintrene her i Oslo har vært veldig tørre, med den konsekvensen at isen ligger bar.
Ikke det at jeg skal påstå at de tørre vintrene kommer som en direkte konsekvens av global oppvarming, men det begynner å bli veldig mye unormalt vær her på jorden og ikke bare i Norge.

Djiibus. Alt pratet om global oppvarming går visst folk til hodet. Det er faen ikke snakk om at en prosess som har så vidt begynt har forandret så sykt på klimaet enda. Faktum er at i følge syklus blir det varmere når man nærmer seg istid, og det er istid ca. hver 10.000 år(og vi nærmer oss). Det er flere faktorer som avgjør temperatur, og det inkluderer at temperaturnormalen varierer!

Uansett tar slike ting tid, men når noe får fokus i media tar folk det til mye høyere nivå enn det egentlig er verdt.

Grunn til å ikke gå med slike pigger under bena:
Du ser ut som en som leter etter støttekontakta si.

Hva med om folk kjøper seg sånne pigg-greier til å ha under skoene.. Problem løst.

Det moridin sa!

Jeg tror du gjør klokest å ikke påberope deg innsikt i hva jeg og alle andre brukerene på forumet tenker om Ivar-pusen. Det tar seg ikke ut.
Jeg på min side er positivt imponert over at han forsatt henger her etter at jensemann vant førstepremie med kristin og hu bondechicken.

Ivar: Du burde kanskje sette webadressen din i signaturen (i kontrollpanelet), så slipper du å skrive det hver gang.

Det er fordi nso har lagt til et script som gjør at signaturen kun vises én gang pr. side i en tråd.

Huh.. Når gjorde han det? Og hvorfor? o_O

Folkens, prøv å hold dere til emnet nå. Det handlet vel om is, og ikke programvare for forum?

er det bare jeg som syns det er litt "flaut" at politikere kommer her og prøver å lage temaer? misforstå meg rett vær så snill, men det hadde vært bra om dere kommenterte saker og sån, men for meg virker det som om du prøver bare å reklamere for ditt "lille"parti og sånn. det må da være mer fornuftige saker å bruke tiden på. er så utrolig mange som er fucka over av staten, kommunen og hele jævelskapen som er viktigere enn hvem som har ansvaret for hvem som skal strø utafor huset ditt? du tar opp en sak som er en "oslo-sak", mens dette forumet huser folk fra hele landet..

Det er snakk om å velge målgruppen og hva man ønsker å ta opp. Jeg vet at for mitt vedkommende så er det mange saker som er mye viktigere enn strøing av oslos gater . denne diskusjonen hadde vel passa bedre på et pensjonistforum? hvis du ønsker å vise engasjement, så ta heller og ta opp saker som passer bedre målgruppen. hvis du ønsker å ta opp noe om oslo, så for all del gjør det, men ta opp saker som er i interessefeltet for de fleste her. dette er freakforumet. vi er freaks. vi liker dop, nett, porno og warez .. eller. vi gjorde hvertfall det før.. nå liker vi dop, nett og abandonware.. Nå er selvfølgelig dette satt litt på spissen, men Prøv heller å føl litt på hva folk er interresert i før du skriver et "provoserende" innlegg. Du kan jo for eksempel debattere om legalisering av hasj. da vil flere ting skje. 1. du risikerer å miste jobben din, eller så vil du få en ekstrem media-oppmerksomhet.. men det viktigste er: du treffer målgruppen..

nå er jeg selvfølgelig imot alt som heter dop, porno og warez, dette er styggedommen og veldig veldig farlig. så ikke last ned piratkopiert hasj fra nettet folkens. det er ikke smart!

http://www.becotrading.no/shop.asp?p=986727

"Get-a-grip" værre er det ikke!

Her tar du jo opp grunnessensen i det hele, vi gjorde det før, og det er pga. nettopp fortvilende elendig lovgivning som f.eks. vi så i Napster.no-saken i fjor. Hadde ikke styresmaktene vært så jævla høl i huet når det kommer til slike tilfeller hadde ikke nFF vært like hardt presset til å måtte føye seg. Når det er sagt skal det vel også sies at det gjerne ligger litt mer bak at warez-forumet forsvant, men du har nok rett når du sier at dette er mer relevante hjertesaker her på forumet.

Spør du meg er lårhalsbrudd brukerfeil, RTFM beinskjøre folk. Som tidligere idrettsmann vet jeg at trening og kosthold forebygger beinbrudd. Gi folk melk og steroider før glattisen tar dem!

Så, hvordan skal budsjettet økes? de pengene må jo komme fra et sted også, og det har det ikke blitt nevnt noe som helst om

Byrådet mener at det årlig vil koste 30 millioner å strø fortauer vinterstid i indre by.
Det vil overraske meg om det ikke her ville være mulighet for å få til et spleiselag mellom de private gårdeiere og kommunen, hvor en f.eks. betalte halvparten hver.

Med snart 900 visninger tyder det på at temaet er av interesse for folk her på forumet.

Og temaet strøing av fortau er da relevant for andre byer - og steder - enn Oslo. Noe da også innleggene viser.

Eg er ikkje medlem i samme parti som Ivar Johansen. Men eg er ueinig med dei som meiner at han berre postar tull og partipolitikk. Diskusjonane som Johansen har starta har jo vore gode og interessante. Kanskje vi skulle være audmjuke over at ein person som Johansen - som har vore i Høgsterett for meiningane og handlingane sine, tar seg tid til å diskutere?

Så til saka: Det er like ille her i Bergen. Her praktiserar kommunen strøplikt og det skal ha vore tilfelle der kommunen/politiet har gitt bøter til dei som ikkje har strødd. Eg tykkjer dette er løysinga - det er å la folk ta ansvar for kvarandre. Når det gjeld fortau og trappar (det er det mange av i bergen) så er kommunen ganske flinke til å strø. Faktisk.

Jeg er ikke medlem i noe som helst parti, og heldigvis er jeg ikke 80 år med beinskjørhet heller, for fy f**n så mange ganger jeg har tryna på glatte fortau.

Til alle dere bondeidioter som mener at det bare er bra at det er glatt på fortau om vinteren og at oslofolk er så dumme som ikke skjønner sammenhengen mellom kaldt og is og glatt - fint for dere. Hell ut et par bøtter vann utafor inngangsdøra deres, så kan dere selv få teste hvor praktisk det er. Bare å være forsiktig, null problem. Husk det når dere kommer med 3-4 bæreposer fulle av matvarer, eller kanskje ungen deres i armene. Det er også kjempegøy når du har dårlig tid om morran.

Ja, det funker til en viss grad med ordningen som den er i dag, med at gårdeier (dvs i mange tilfeller borettslaget) har ansvar for å strø og måke. Men... Hvordan skal man ordne dette når man våkner opp, og verden plutselig har blitt kald og glatt over natta, og du - akkurat som resten av borettslaget - er lønnsslaver og må beine avgårde first thing om morran, så ingen av dere har tid til å bli hjemme og måke/strø? Joa, det er jo ikke noe problem - man bare leier inn et firma. For borettslaget "mitt" er dette det vi må gjøre pr i dag, og dette er faktisk snakk om ca 10k i året. Ikke så gæærnt tenker kanskje mange... men dette er et LITE borettslag, det er 8 leiligheter, og for et MAX 15m langt fortau?!?! Dvs at det er totalt på trynet uforholdsmessig dyrt i forhold til hva kommunen kan få gjort det for. 10000kr/15m gir ca 666kr/m... jeg aner ikke hvor mange mil med fortau det er i oslo, men det er MYE mer enn 45km, som 30 mill skulle holde til med de prisene.

DESSUTEN er det absolutt ikke overalt det blir strødd like bra - dette er egentlig nesten værre enn store områder der det ikke er strødd - du tusler glad og fornøyd bortover den strødde holka på fortauet, og før du veit ordet av det er du på et ustrødd fortau. Da kan jeg love deg at det går gæærnt KJAPT, spesielt når du alt annet enn tusler, f.ex. beiner som en gris for å rekke buss/t-bane/jobb/skole. Joda, du kan si fra til parkeringsvaktjævlene, men hva faan så? du har allerede tryna og slått deg, og ikke rukket jobben. Greit nok at jobben sikkert skjønner det, men det er ikke kult for det.

Drit og dra erling lae, og det samme til bondeknølmolboene som mener at "glatte fortau er bra", eller hva faan det var dere prøver å påstå!

Hvis jeg hadde hatt en bygård midt i Oslo, hadde jeg blitt fly forbanna på et krav om å betale for strøing. Du klager på dårlig kommuneøkonomi. Det er en ting som er svært vanskelig å forstå for mannen i gata når A/S Norge håver inn milliarder på milliarder av kroner OVER det som tilogmed er budsjettert som overskudd hvert år. Hva med å gjøre noen drastiske endringer i byråkrati og overføringer til kommunen istedenfor å lesse ansvaret, i form av økte avgifter, over på et folk som allerede betaler skjorta og store deler av garderoben i skatter og avgifter? Dette er en så vanvittig liten fillesak. De som sklir på glatta får kjøpe seg brodder/pigger på lik linje som at bilister kjøper piggdekk/vinterdekk.

Du sier: "Hvis jeg hadde hatt en bygård midt i Oslo, hadde jeg blitt fly forbanna på et krav om å betale for strøing."

Nettopp, men det er jo det kommunen - ved Høyre/FR.P-byrådet krever. De mener at gårdeierne i sentrum i sin helhet både skal stå for strøingingen selv og betale alle kostnader for strøing også på kommunal grunn utenfor den enkeltes gård.

Les

mer i Aftenposten

Jeg ville nesten tro at kommunen hadde en plikt til ovenfor byens borgere? Er ikke det en av kommunens oppgaver og sørge for komunikasjon i byen? De gjør i bestefall en dårlig jobb om de ikke strør, og jeg vil si de forsømmer sine plikter (slik jeg oppfatter kommunens oppgave) om de ikke strør komunalt eide veier og fortauer.

I en småby som Risør fungerer det utmerket å pålegge de enkelte forteninger i sentrum å måke og strø fortauene foran sine vinduer. Noe alle følger opp. Forøvrig er det også bare mitt i sentrum dette gjelder. Foretningene har også mulighet til å sette ut reklameplakater på den delen av fortauene som er deres dermed gjøre det umulig for vanlig brøytemanskaper å komme til.

Oslo har en "litt" mer kompleks utforming en Risør og derfor kreves også andre løsninger. Det skal også nevnes at alle andre områder en akkurat butikk områdene i sentrum blir strødd/brøytet på oppdrag fra kommunen.