Menneskene har nådd et bunnpunkt.
Når jeg sier dette, mener jeg at menneskene er selviske og ødeleggende.
Vi er selviske på den måten at vi 98% av tiden kun tenker på mennesker selv. Hva med det rundt oss? Planter og dyr? Vi forgifter og ødelegger for kun menneskenes behov. Vi kommer opp med idèer som stadig er svært påvirkede ovenfor naturen. Vi lager kilometervis av veier som kun planter og dyr får bøte livet med. Når vi lager veier, hogger vi ned trær, tilintetgjør bostedene til flere titalls dyr, insekter og plantearter. Og dette er KUN fordi vi er så hjelpeløse. Vi trenger assistanse fra tusenvis av mennesker hver eneste dag, f.eks. når vi handler delikate matvarer som dyr, planter og insekter måtte ha bøtet livet med for å skaffe os, bare fordi vi må kose oss!
Alle ødeleggelsene av naturen er KUN fordi menneskene har ubegrenselige lyster. De øker stadig vekk. For tusener av år siden var det ikke sånn. Hva trenger vi alt det moderne til?? Vi kan klare oss fint selv hvis vi bare gidder!
Vi er så groteske ovenfor dyr at det går ikke an! Å slakte dyr er greit nok, men at vi lar dem kun leve en brøkdel av livet sitt? Holder dem innesperret dagen lang?

Si hva dere vil. Det er sant.

Når alt kommer til alt, så handler det kun om makt / være best.

Menneskene i denne verdenen kan bortimot gjøre hva som helst for å bli sett opp til, vi skal alltid gjøre det best for menneskene! Problemet er at vi ikke klarer å se live fra et dyr's synsvinkel, og det problemer gjør at vi ikke eier samvitighet ovenfor masse mord på millioner med uskyldige dyr.

Jeg liker at verden er sånn, det er jo en perfekt verden for menneskene. We rule the world!

Vi har allerede ødelagt planeten etter min mening..
Vi har dratt det så langt at vi ikke tilpasser oss etter miljøet, vi bare tilpasser det.

Mennesker tenker som regel på en eller to ting; Materialistiske goder og kapital.
Dette er et forbruk som krever mer en det det finnes naturlige ressurser.

Doomed, for sure...

Mens det er sant at vi ødelegger jordkloden vi bor på så lurer jeg på hvilke indikatorer du har på at vi har nådd bunnen.

Jeg er helt enig med 4815162342.
Og Defqon: du gjør meg kvalm.

Jeg vet selv at jeg ikke hadde likt å leve uten matvarebutikk, datamaskin, cola og andre goder så om du blir kvalm fordi jeg liker å ha tilgang til ting som både du og de fleste andre (i Norge) har, så værsågod.

Du sa faktisk at du også likte mange andre ødeleggelser, bl.a. at dyr pines. Måten du sa det på gjorde at du hørtes veldig selvisk, dum og maktsyk ut.

Jeg liker å spise biff, kylling og kotteletter og jeg blir ikke å slutte med å spise det. At dyr PINES er ikke noe jeg liker, men det finnes nok av mennesker som jobber for å stoppe det og jeg gidder ikke melde meg in i/starte noen grupper for å stoppe det.
Men så er jo verden også styrt av noen temmelig syke mennesker som bare bryr seg om penger, og de har jo fucka opp planeten mere de siste 50 åra enn noensinne.

Når alt kommer til alt så er det jo den ariske rasen som har snudd livet på jorda på huet, sort mennesker i Afrika lider på grunn av den arisk rases feil!

Du sa jo nettopp at du likte at dyr pines.. ''Jeg liker at verden er sånn, perfekt for menneskene''.

Mulig at jeg formulerte meg feil.

Ja, skyt alle hvite, så får vi gjort bot for oss.

Det var vel for pokker ikke det jeg sa, du må forstå at vi hvite mennesker er de som har tatt de dummeste avgjørelsene.

Hæ?
Hvorfor har vi som lever i land som er styrt av hvite mennesker det godt da? Mens omtrent alle land som er styrt av andre enn hvite har krig, manglende demokrati, manglende menneskerettigheter, fattigdom, nød, sult etc,etc,etc? Det er vel kanskje de hvite sin skyld det også??

Hm, jeg bruker å si det samme selv...når jeg føler for å klage på noe uten grunn.

Men jeg liker å se litt mer realistisk på det enn som så:
Mennesket er idag på toppen av utviklings- og næringskjeden, vi har kommet lengre enn noe annet dyr, dette er ikke noe som har kommet av at vi er overbeskyttende hva andre arter angår. Naturen viser ingen nåde, survival of the fittest og natural selection er en realitet: Enten så utvikler du deg, eller så blir du etterlatt.

At vi går langt for våre egne er en selvfølge, det er i alle dyr's instinkter å ville det beste for sin art. Dette er noe som samtlige arter praktiserer, så mennesket er nok intet unikum i den sammenheng. At mennesker styres av behov og viljen til makt er noe man skal være glad for, uten det ville livet vært en langt verre opplevelse.

Mennesket er høyere opp i naturen idag, enn noen gang før.

Hva er galt med egoisme? Alle er egoistiske. Det er fullstendig naturlig å ville tilfredsstille sine egne behov.

Si meg, gjør andre dyr noe godt for menneskene? Livet er i alt en kamp om overlevelse. Om vi ikke får ete dyr og planter eller gjøre noe som helst som utvikler vår egen rase har vi liten sjanse for å klare oss noe særlig lenge. Andre dyr eter hverandre for å overleve, vi eter dem. Sånn er det bare. Hadde dyr og planter vært omtrent like smarte som oss mennesker, og vi hadde vært som dem, hadde de nok gjort det samme.

Det jeg ikke forstår, det er de som dreper dyr bare på moro skyld. Jegere som ikke jakter for å skaffe mat, men som jakter for å få et trofé. Det blir utelukkende meningsløst. Skjønner meg heller ikke på PETA-fanatikerne som setter et dyrs liv høyere enn menneskets.

Enda en som har blitt hjernevasket av greenpeace? ;o

Nå er det vel uansett kolonitiden som skakkkjørte Afrika så til de grader. Slaveriet var ille, joda, men det var slutt lenge før kolonitiden tok slutt og Afrika ble overlatt til seg selv, etter at vesten hadde pint ut det de kunne.

Bestem deg da. Først klager sier du på at det var slaveriet og kolonitiden som ødela for Afrika, men når du får sakelig info om slavereiet, så er det kolonitida som var ødeleggende for Afrika.
Hva var det med kolonitida som gjør at Afrika er skakkkjørt nå?
Hva med de landene som ikke ble kolonisert? De er jo skakkkjørte de også. Er det de hvite sin skyld det også?

hadde jeg hatt valget å donere penger til redd regnskogen eller redd barna hadde jeg valgt redd regnskogen <.<

Vi beveger oss ganske langt bort fra topic, men du tar meg for bokstavelig talt her. Jeg påstår ikke at alt som har skjedd i Afrika er vesten skyld, men store deler av det. Det er ikke til å skyve under en stol at rovdriften på afrikas ressurser under kolonitiden har ødelagt mye, og når vesten trakk seg ut og overlot afrika til seg selv var det i et for tidlig stadium der de fleste koloniene ikke var i kapable til å styre seg selv på en skikkelig måte.

Angående slaveriet du nevte så var det ca ti ganger så mange afrikanske slaver i sør og nord amerika som det var hvite slaver i afrika og østen.

Slutt å kveruler! Du skjønner poenget, å det er at svarte mennesker har altid fått en dårlig behandlig av oss hvite, å ikke før i nyere tider at de blir tatt imot med åpne armer.

Ikke bare folk i Afrika har fått denne behandlingen, men også indianer fra både Nord og Sør-Amerika samt aborginer i Australia.

Jeg er vegetarianer - fordi jeg syns det ikke er riktig å holde dyrene fanget i hele livet helt til de blir henrettet. De burde leve sitt liv, helt til vi jakter dem som et rovdyr. For tiden behandler vi dem som nazistene gjorde mot jødene i konsentrasjonsleir, syns jeg. Jaja, utviklingen har gjort det vanskelig for dyrene å leve av seg selv for tiden, fordi de er blitt bundet av menneskene nå.

Uansett så lever jeg fint uten kjøtt og regner med å fortsette med det

Ikke glem inuittene og samene. De har fått veldig dårlig behandling også.

På et grunnleggende plan er det umulig å utføre basisbehov uten å drepe. La oss si at du skal spise. Skal du nøye deg med døde trær og stein som ikke har følelser?

Nei, fy faen. Mennesker spiser det de spiser fordi verden automatisk har tilpasset seg slik. Å la dyr leve lengre for å være humane? Det er det dummeste jeg har hørt. Mennesker er dyr. Du ser ikke en ulv spørre en sau hvor gammel han er før han dreper. Jeg vil ha mørt kjøtt.

Du ser ikke etter stygge gamle damer på byen for å skåne dem fra rejection. Du ser etter de ferskeste strammeste for å sikre deg og dine.

Deal with it. It's not gonna change.

Du synest det er dårlig at vi er 'selviske', mener du at mennesker burde slutte å tenke på sitt eget beste? Det er jo helt tåpelig.

Til alle bedrevitere, hva spesifikt gjør dere for at dyra skal ha det bedre, for at Co2-utslippene skal senkes? Vi er alle mennesker, og kan ikke ta på oss ansvaret for alt og alle, men de fleste gjør sitt beste. Det er desverre slik at dårlige vaner er vondt å vende.

Folk må også innrette seg etter maktbalansen i verden, vi spiser kjøtt og får å kunne spise kjøtt må vi slakte dyr. I mange tilfeller gjøres det kanskje ikke så humant som man skulle ønske å tro, men det er heldigvis ganske raskt over. Det er mange grunner til at man ikke kan slakte et bedøvet dyr; det går ut over smaken, holdbarheten osv. Det er mange praktisk årsaker til at man tar pulsåren til et dyr.

Det jeg syntes er mer kvalmt er det enorme matforbruket vi har i Vesten, mens store deler av verden sulter, ikke at dyr blir slaktet inhumant. Det kan jeg på en måte leve med, da jeg ser på mennesker som merverdige enn dyr. Kall meg gjerne kald og ufyselig, men sånn er verden. Hvis du hadde blitt satt i en posisjon hvor du enten måtte drepe et menneske eller dyr, så hadde nok den hardeste vegetarianer drept dyret.

Selvfølgelig har ikke dette noe med den ariske rase å gjøre.
Ta for eksempel araberene som eksempel. Noen har olje og god råd og har muligheten til å gjøre like mye "skade" som en "arisk".

Folka i Sør-Amerika hugger ned regnskogen for å ha noe å leve av, og det er et globalt miljøproblem.
Er de av den ariske rase? Nope..

[Sarkasme]Stakkars dyr og insekter[/Sarkasme]


Tror du at dyrene ville tatt hensyn til oss om de hadde makten?

Værsågod å bli vegitarianer... Om alle hadde blitt det, så hadde det ihvertfall blitt sult og nød her i verden.

Teoretisk sett.. skyter man alle hvite, for å gjøre bot på hva "vi" gjorde med Afrika under kolonitiden - så gjør man alle afrikanere en stor bjørnetjeneste.

Hvem skal sende mat til afrika da ? Blir alle hvite skutt tar det ca 3 dager for de har spist opp den siste ris-sekken jeg sendte til de, å da er de isåfall fucked.

Jeg tar ikke å bytter en blodig indrefilet rett fra grillen, med ei dampkoka gulrot.
Koste hva det koste vil. Vi som har råd til å spise som konger kan jo fortsette å spise som konger, så kan heller de litt mindre heldige rundt om i verden begynne med vegetarkost å bli underernært.

Helt korrekt.

For det første, man dyrker ikke dyr - man avler dyr.
For det andre, å avle fram dyr tar da selvsagt mindre plass enn grønnsaker; en okse på 200 kilo, tar åpenbart mindre plass enn om man skulle dyrket 200 kilo salat. Det er matmangel som det er, jeg tør ikke engang tenke på hvordan det skulle blitt hvis man skulle nektet de i u-land en så viktig ressurs og matkilde.

Glemmer man pengene man sender ned dit? Det er riktignok ikke mye som havner der det skal, men jeg tror nok de hvite har hjulpet Afrika mer de siste årene enn ødelagt.

Dessuten, er aids hvite sin skyld? Da må jeg ha gått glipp av et og annet.

Du har misforstått totalt. Det er ok å spise kjøtt fra dyr man vet har blitt behandlet rett, og ikke blitt innesperret som noen fanger 24/7, og som kun lever rundt 6 mnd. Tviler på at det finnes sånt kjøtt. Hadde mennesket jaktet og drept dyr selv, sånn som _alle_ andre dyr gjør, hadde ikke dreping av dyr vært noe galt.

Og du sier at det ikke kommer til å forandre seg; du har nok rett. Menneskene i dag er late. Og siden samfunnet har utviklet seg så annerledes enn det naturen kan tåle, kommer det nok neppe til å forandre seg. Hvis ikke menneskene blir utryddet.

Nja, 98% av tiden tenker vi ikke i det hele tatt.

Hjelpeløse er vel stikk motsatt av hva vi er.

For tre år siden var jeg akkurat som dere. JEg tenkte at jeg klarer overhodet ikke å leve uten kjøtt, men en venn oppfordret meg til å prøve en uke. Jeg klarte en uke, så en måned, og nå har jeg klart tre år uten. Uansett så prøver jeg ikke å "verve" flere vegetarianer.

Vil dere spise kjøtt, får dere selvsagt lov. Det er ingen lov som forbyr det. Jeg står ikke og ser bittert på deg om du spiser innvollene til døde dyr. Det er ditt valg

Logikken din sier at man brødfør mindre enn 200 kilo mat før kalven vokser til en okse? Gå på skolen igjen, gutt.

Hvorfor høres det ut som om mange mener at menneskene ikke drepte, voldtok, torturerte for 5000 år siden også?

Det eneste som har endret seg er at store deler har blitt mer sivilisert(positiv utvikling) og derfor har vårt syn på de mindre utvilklede blitt endret. Itillegg til at vi idag har media som gjør oss beviste på alt som skjer i verden.

Og ja vi utnytter jorda idag, men det har jo både vi og dyr gjort i alle år. Endringen er at det har blitt industrialisert. Vi har altså blitt for flinke til det som ligger i overlevlses innstinktet. Jeg synes heller det er veldig positivt at utviklingen går den veien at vi er blitt beviste på at vi kan ødelegge gjorden vår- Og vi vet mer og mer om hva som skal til for og støtte en bærekraftig utvikling.

Og til OP: Hva mener du med at vi har nådd et bunnpunkt? Dagen idag var den store dagen altså?

FLOTT sier jeg da!! Det betyr at det bare kan gå oppover fra nå av. Og jeg har det faktisk ganske OK på bunnpunktet. Sjansen for at naboen kommer og dreper meg fordi han ikke har giddi å gå på jakt, for så å ta mitt jaktutbytte er ikke eksisterende.

Så nei ærlig talt skal du konkludere med at bunnen er nådd, får du faen meg også si når(hvis) vi har vært på toppen?

Og afrikanske stammer har drevet med kvegdrift i mange tusen år. Egypterne som levde 3-4000 før kristus hadde dyr i fangenskap. Men da var det ikke noen som hadde noen innvendinger, nettop fordi de måtte det for og overleve.


Og helt til slutt: Sett en ku og en vegetartianer på en øy uten andre matkilder så vil kansje han og forstå at man gjør det ikke for og være slem med kua når man spiser den.

CONVERTING VEGETARIANS!