Er ikke dette the wave?
Denne filmen var endog politisk ikke religiøs, uavhengig navn.

Jo, men jeg innbiller meg at den dog viser hvordan en kan "forme" personer, på til en viss grad, lik måte som disse gjør med barna sine.
I The Wave, former læreren dem politisk, mens i Jesus Camp, former dem barna religiøst. To forskjellige typer innflytelse ja, men konseptet er å se at folk kan formes til ens eget ønske. Både barn, og de som er noe eldre.

PS: Takk for svaret

Ja folk kan formes der har du helt rett. John Lock fremla en teori som hevdet at når du er født er du i en tilstand kalt tabula rasa -født med blanke ark. Denne teorien sier at du er født "blank" og at du blir formet til den du er av omgivelsene og samfunnet rundt deg. Selv støtter jeg denne teorien, men du har et poeng.

P.S. Ingen årsak

Amerikanske barnesoldater. Der har du det.

Skulle gjerne likte å sett fjesene på de folkene hvis plutselig Beelzeboss av Tenacious ble spilt i lokalene!

Religion er ikke problemet, våre forfedre (vikingene) drev ikke misjonering f.eks. Kristendommen er det verste som har skjedd Europa.

Problemet med teologien til de evangeliske bevegelsene (og forøvrig pinsekirken) er det enorme fokuset på nådegaver. Alt godt som skjer i livet er gaver fra Gud. Det som ligger implisitt i dette, blir derimot hoppet over, nemlig at dersom alt godt ses på som gaver, må alt ondt ses på som straff. Med andre ord har mennesker som har det vondt bare seg selv å takke.

Problemet med teologien i bevegelsene Xtpatocel (eller noe i den duren) snakker om, er et enormt fokus på synd, og frelse gjennom nåde. I disse bevegelsene er mennesket gjennomført syndig, og ute av stand til å hjelpe seg selv. Dermed blir en levende i en en tilstand hvor en aldri er god nok, og alt en gjør er feil. At dette kan bryte ned en person er det ingen tvil om.

Den posten der var utrolig utydelig, care to explain?

Har du hatt foreldre som har presset noe på deg? Ikke jeg heller. Hvor du har det fra vet jeg ikke, men jeg synes det blir for dumt å bare "anta" at folk forteller om sin tro til barna sine ved å presentere det som den eneste muligheten. Det fikk ikke jeg, og det kan jeg ikke tenke meg at andre får heller.

Så jeg mener: Foreldre forteller sine barn at de TROR dette, og argumenterer for dette. Men alle foreldre forteller barna sine at andre ikke tror dette.

Jeg bekymrer meg mer om at foreldre nærmest ikke får fortelle noe til sine egne barn selv, og at skolen tar over hele rollen. Og ikke prøv å si meg imot når jeg sier at skolen IKKE forkynner den kristne tro.

Denne saken handler nok om det vi kan kalle for omsorgssvikt. Foreldrene som utsatte sine barn for så heftige saker burde visst bedre.

Hvis du er så begrensa at du ikke engang klarer å tenke deg at andre kan ha hatt andre opplevelser enn deg i kristne miljøer som barn, vet jeg ikke helt hva jeg skal si. Det er bra at du har et positivt syn på livet, men du er kanskje en smule naiv?

Jeg sikter ikke til alle kristne i Norge, akkurat som Jesus Camp ikke gir et riktig bilde på hvordan alle kristne i USA oppdrar barna sine. Men det er naivt å tro at det ikke finnes kristne miljøer i Norge som bedriver systematisk barnemishandling. Alt med den beste mening, selvfølgelig.

Jeg var i barnedåp her om dagen (har ikke vært i kirken siden jeg var liten) og ble lettere sjokkert over akkurat det som blir diskutert her, barn i 5-6 års alderen sang ''Jesus er mitt idol'', ''Jeg elsker jesus'' osv, presten oppfordret også alle barnene i kirken til å leve som lysets barn. Dette er jo hjernevasking, fikk liksom inntrykk av at siden rekrutteringen til kirken er så dårlig, satser de alt på barn, som ikke vet bedre. Jeg har aldri vært religiøs men denne episoden var ikke akkurat god reklame.

Dette er jo temelig uskyldig iforhold til hva som blir vist på Jesus camp.
Husker fra konfirmasjonen at vi ble oppfordret til å leve etter herrens bud.
Men det at en prest oppfordrer til å leve som lysets barn er ingenting iforhold til disse eksremistene som rekruterer barn til guds armé.

Problemet er at veldig mye opplæring av barn kan klassifiseres som "hjernevasking." En har i grunn to alternativer, skal en la det være foreldrenes jobb å oppdra barna, eller skal samfunnet bestemme hva alle barn skal gjennom av opplæring. Jeg har svært store problemer med det andre alternativet, og dermed må jeg nesten bare godta hjernevaskingen...

Det har jeg allerede gjort. Presten i nevnte kirkesamfunn måtte endog gå offentlig ut og beklage at praksisen i menihetens skoler hadde skapt samfunnstapere for en del år siden. Det er mulig ting har blitt bedre der i senere år, men vi har jo fremdeles sekter som Jehovas Vitner.

Vi lever i opplysningen og informasjonens tid. Jeg blir rett og slett lei meg når jeg ser personer som tviholder på en 2000år gammel tro. Ang. saken om "hjernevasking" av barn, syntes jeg at religion og religionslære ikke burde skje før barnet var 16 år. Da er man i en mye større grad egnet til å motta slik historie og informasjon og reflektere over det selv for å så gjøre opp sin egen mening om hva du vil tro på.

I alle dager, ifølge deg så skal jeg konvertere til noe mer moderne, fordi kristendommen er en gammel trosretning?

Det jeg tror han mener er at folk generelt burde være informert og opplyst nok i dagens informasjonssamfunn til å skjønne at det ikke er mye holdbarhet i de gamle eventyrene lenger.

Og at å praktisere disse gamle eventyrene på måten som framvises i denne filmen blir for ekstremt.

Hvem skal i så fall bestemme at dette ikke skal skje før barnet er 16 år? Hvorfor skal de få lov til å bestemme dette?

Jeg synes de burde være såpass voksne før at de selv bestemmer at de skal følge en tro som diskriminerer kvinner, homofile og andre mennesker utenfor religionen deres. Ikke bare kristendommen, men alle religioner og "sekter".

Jeg kan si meg enig i at før var det slik. Min mor ble selv fortalt at man ikke skulle drive med kortspill (det ble assosiert med gambling) og andre strenge absurde ting i den gården.
Dette skjer ikke i dag, verken svovelforkynning eller tvang på noen måte.

Merkelig. Det er ikke noe særlig mer enn 15 år siden jeg selv opplevde det, og da sa de også at alt hadde blitt så meget bedre enn før. Det sa de til min mor da hun begynte på skole i det samme kirkesamfunnet på 60-tallet også. Det er merkelig hvordan (visse) kristne alltid viser til hvordan ting var før, og hvordan alt er så mye bedre nå. Men så viser det seg at slike skoler alltid ligger et par tiår bak resten av samfunnet.

Og igjen, vi har fremdeles mindre sekter i Norge som stort sett driver som de vil, og hvis du mener det ikke er barnemishandling å f.eks. true med utstøting dersom de faller fra, slik Jehovas Vitner gjør, har vi totalt forskjellige oppfatninger av hva som er god barneoppdragelse.

Pft, mente du det.

Men støtter deg i det du sier om tvang, et uttrykk jeg heller ikke har brukt. Jeg ble riktig nok tvunget til å gå på en skole jeg ikke ville gå på, og tvunget til å ta undervisning og møte på gudstjenester jeg ikke ville på, men det som gjorde skade var jo selve lærdommen.

Å overbevise et barn om at man kommer til helvete hvis man ikke tar Jesus som sin frelser er direkte ondt. Jeg klarte aldri å tro på Jesus, men trodde av en eller annen grunn på helvetet, så jeg skammet meg og var livredd for dette i lang tid etter avsluttet indoktrinering. Jeg kom heldigvis til meg selv etterhvert, men jeg vet at andre familiemedlemmer fremdeles sliter med dette. Og å banke en slik dødsfrykt inn i et uskyldig barn anser jeg som ren barnemishandling.

Jeg syntes det er helt crazy at man får lov å "lære opp" små barn i religionstro i det hele tatt.

Seriøst, om 100 år kommer de til å syntes at det er like sprøtt som at homofili var ulovlig i mange deler av den vestlige verden frem til 1970-tallet. Det er helt selvsagt, mener jeg, at barn skal skjermes fra all religiøs påvirkning frem til de er voksne nok til å bedømme religion fra et kritisk ståsted; dvs. f.eks. i 13-14 års alderen. Inntil da burde all religiøs undervisning være bannlyst.

Det er jo når man er barn at man er aller mest mottakelig for hjernevasking - og dette er ting som man kan bruke et helt LIV på å fri seg fra. Jeg snakker forøvrig ut i fra personlig erfaring; gjennom en kamerat havnet jeg inn i et kristent miljø da jeg var 11-12 år gammel, og jeg brukte tallløse timer på verdiløs korsang, bibelstudie-grupper og som leder på konfirmasjonsturer. Det var ikke før jeg leste Nietzsche og Schopenhauer som 16 åring at jeg begynte å stille spørsmålstegn ved alt tullet jeg helt ukritisk hadde blitt påtvunget.

Har et par ganger hørt i fra religiøse at "Du burde brenne, du trangsynte". Nå føler jeg meg plutselig litt bede, og litt kvalm... Unger er naive små nurk som ikke kan gruble over en gud, foreldrene står nok fortsatt høyere, selv hvor mye de har lært om gud, og så lenge foreldrene sier at gud finnes, ja, da gjør han det. Jeg synes det er skammelig at ungene blir indoktrinert på dette viset.

Jeg synes denne tråden bare har blitt til en tråd der man disser de kristne nå...
Kan vi ikke heller bare diskutere filmen, og ikke hvor teit å tro på en 2000 år gammel religion?
Jeg er enig i at det er unødvendig at barn skal bli lært opp på en slik måte, men synes heller ikke det skal være "ulovlig" å lære barna opp hjemme feks. lese litt fra bibelen.

Vi er da for det meste godt on-topic enda, det er naturlig at diskusjonen utvikler seg fra å omhandle filmen og det den beskriver, til lignende forhold her i landet.

Er ikke kun blitt en tråd hvor folk snakker stygt om kristendommen, vi diskuterer hovedsaklig filmens innhold og alt rundt dette. Det er ikke bare unødvendig å indoktrinere barna sine på denne måten, det er galt. Hvorfor skulle små barn begynne å lese bibelen? Hva kan de tjene på dette? Hadde jeg i min barndom måttet lese bibelen hjemme hadde jeg sett tilbake på den tid og vært sint for noe slikt. Barna er ikke istand til å velge slikt selv, så at de skal tvinges til å måtte gjøre noe unødvendig som dette ser jeg ingen god grunn for.

Det er ingen ting galt i det, så lenge kristendom er et alternativ til skolen og det blir gjort klart at barna har et valg, og at resten av verden ikke er løgnere.

Vil bare kommentere en litt missforstått sak her.
At Jehovas Vitne truer med å utstøtte folk etc. fordi de ikke vil være med mer, er noe
som ikke blir brukt som skremmsel i dag. Har selv besteforeldre, tante, onkel etc. som er medlem.
Min mor trakk seg ut, så raskt hun kunne, og med det, har jeg heller aldri blitt en del.
Har aldri opplevd noe som kan minne og dette. For min del, og alle andre som har jeg har hørt om,
har det i senere tid vært helt frivillig og aldri noe press.

Selv sa jeg meg villig til å bli med på "møte" for å se hva det gikk i.
14-15 år og veldig klar for å lære litt om alt.
Det skjedde veldig lite. Jeg brukte tida mi på å sitte i en stol, og høre på en hel del folk snakke om
Gud, Jesus Kristus og andre overnaturlige superhelter.

Det er flott å høre at dine opplevelser med denne sekten er positive, OoM, men det er ikke mer enn 10-15 år siden TV2 filmet en utstøtts møte med en selger av Vakttårnet, hvor selgeren høflig, men bestemt avviste den utstøtte med den forklaring at hun ikke kunne ha kontakt med vedkommende. Samtalen gikk noe sånt som dette:

Selger: Er du interessert i.. "En eller annen introduksjonssalgsgimmic"
Utstøtt: "Ja, jeg pleide faktisk å være medlem av JV"
Selger, brydd: "Åh.. Er du kanskje en utstøtt du?"
Utstøtt: "Ja."
Selger: "Åja. Da kan jeg dessverre ikke snakke med deg."

Men igjen, godt å høre at denne praksisen er utryddet her til lands...

Eller er den det?

Jeg prøvde forklare ett par gamle damer fra jehovas kirke som gikk rundt og prøvde verve folk idag om evolusjonsteorien, ateisme, alle bevisene for evolusjonsteorien, alle manglene på bevis for gud og jesus osv. men uansett hvor gode argumentene mine var så ga de seg faen ikke!

Hater fundamentale kristne, (ikke voldelig hat, bare veldig irritert hat)

Når det gjelder filmen så synes jeg det er kvalmt men er ikke akkurat noe sjokkert.

Vil du bli sjokkert, og Jesus Camp ikke var nok for deg, bør du se tidligere nevnte "The Most Hated Family in America". Denne dokumentaren skildrer Louis Theroux' ukeslange besøk hos Westborough Babtist Church, en liten slektsbasert sekt som har homsehat som grunnpilar. I denne menigheten er det ikke nestekjærlighet og mildhet, men hat og fordømmelse av "umoralsk" levesett som står i fokus. Hvert år bruker sekten hundretusenvis av dollar på å reise landet rundt og demonstrere i soldatbegravelser, med skilt og slagord som "God Hates Fags" og "Fag Troops" i bagasjen. Sekten styres av Rev. Phelps, som åpenbart lider av en alvorlig personlighetsforstyrrelse tuftet på sinne og aggresjon. Mer skrudde mennesker, og tristere barneskjebner, skal du lete lenge etter.

Har lest ett par artikler/sett noen intervjuer med noen av de og syns det er underholdende att rev. phelps ikke enda har forstått at han er homo og att han fortsatt prøver og presse homofilien inne mens han bruker energien oppspart fra innesperring sexualitet sin på og lage hjemmesider som godhatesfags.com/godhatessweden.com.

Det som er viktig er at disse folkene aldri kan få noe reell makt, meningene dies er mye værre en de værste
islamske fundamentalister, jeg mener, mange av de liberale er ikke så veldig langt ifra men synes fortsatt westboro tar kaka, hvor er allt om redemption og elsk din nabo osv. fra bibelen egentlig?, rare individer.

Hvilke meninger er det du sikter til, som er så mye verre enn islamistiske fundamentalister sine, som forøvrig også har makt og ikke skyr å bruke den på bl.a, dòg ikke begrenset til, å ta livet av sivile vestlige borgere grunnet deres opphav og levesett, steine voldtatte kvinner til døde ved hjelp av stein som skal ha en viss størrelse for ikke å la offeret slippe for billig unna med en rask død grunnet deres "utroskap", samt mødre som stolte sender barna sine ut for å sprenge seg selv og ta med seg så mange som mulig uskyldige?
Det finnes både ekstremister og nøkterne folk i alle religioner, men må si jeg synes det er veldig merkelig at det gang på gang er kristendommen som skal være den "store stygge religionen" når det helt klart utøves minst like ondskapsfulle og brutale handlinger av islamister i mye større omfang enn hva noen religion kan påberope seg å gjøre idag.
Kan for ordens skyld også nevne at jeg har ingen religiøs overbevisning selv, og anser meg selv da naturlig nok som ikke troende.

Det du lister opp er for det meste vest-asiatisk kultur, ikke noe som har blitt dratt ut av Islam. Denne religionen er mye lik kristendommen, eneste er at de muslimske har videreført skikker etc fra sine land, som har eksistert mye lengre enn religionene selv med seg til de vestlige landene med et mer liberalt syn på mennesker. Jeg vil også tørre å påstå at Westboro tar kaka når det gjelder trangsynte ekstremister. Terrororganisasjoner bruker ofte religion som et virkemiddel til å overbevise mennesker til å bruke planløs vold mot sivile mål, og si det er guds vilje.

Mere om Phelps finner du her:

http://www.evilbible.com/Retard.htm