Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  63 4118
Senterpartiet med Liv Signe Navarsete i spissen fikk akkurat i gjennom en lov som inkluderer "kvalifiserte angrep" på religion under rasismeparagrafen. Dette ser ut til å ha som mål å vekke den sovende blasfemiparagrafen.

Hva kvalifiserte angrep må være for noe er det ingen som vil si noe om. Men enten det er å påstå at Jesus var homofil, religiøse har vrangforestillinger, gud er på linje med julenissen eller at bibelens syn på kvinner er diskriminerende er jeg glad jeg kan skrive det her nå uten å risikere inntil 3 års fengsel slik loven sier.

Når selv de borgerlige partiene, inkludert FrP, gikk inn for å fjerne blasfemiparagrafen uten noen større sermoni syns jeg det er trist og overaskende at dagens regjering går i denne farlige fellen. Er det noen her som støtter lovforslaget?
Jeg har av en grunn ikke fått med meg dette. Kunne du ha liket til kilden; og selve "loven"?
Umulig å vite hvordan den skal tolkes uten å ha sett selve paragrafen.
Mja, jeg skjønner noe av tankegangen, ideen er vel å hindre ren "hatpropoganda", men jeg er enig, tror den loven der går alt for langt.
http://www.dagbladet.no/2009/01/31/n...rtiet/4622198/

Og en haug politikere viser at de på ingen måte er kvalifisert til å uttale seg om verden rundt dem. Det er deprimerende hvor lett folk henfaller til holdninger som ala "Snåsamannen må være ekte fordi han er så kosli'" uten å ta noen av de metafysiske konsekvensene av galskapen i betraktning. Hvis politikere ikke forstår vitenskap og rasjonalitet, hvordan skal det da gå med Norge? Litt på siden av temaet, men det er mye som tyder på at vi er på vei inn i en liten mini-middelalder med nyreligiøsitet og beskyttelse av religion. Arnulf snur seg i grava.

http://opprop.info/ har litt mer (subjektiv) info om loven.
Asosial sosialist
Cheroxx's Avatar
Vel og merke at KrF ikke var uenige i lovendringen (som det eneste borgerlige partiet), men det kom kanskje ikke som noen bombe.
Skulle gjerne likt å sett det konkrete lovforslaget jeg også.

"Kvalifiserte angrep" er like meningsløst og flytende begrepsbruk som minner om måten den gamle blasfemiparagrafen ble håndhevet på. "Vi vet ikke helt hva som skal være konkrete lovbrudd men vi trenger visst en lov som signaliserer at du ikke kan si hva du vil uten straff".

Jeg vil gjerne at staten gir meg en rekke eksempler på hva som er kvalifiserte angrep på religion før jeg muligens utfører dem og risikerer statens straff.

Ytringsfrihet er *alltid* friheten til å ytre noe som noen andre misliker og føler ubehag med. Latterligjøring og ytringer som viser en klar misbilligelse over religiøse synspunkter er etter mitt syn essensielt for et fritt samfunn. Ønsker du ikke bli såret lukker du ørene og øynene dine, ikke andres munner.
Sist endret av Kinseek; 1. februar 2009 kl. 14:31.
Her er regjeringens proposisjon: http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/...html?id=540710

De første setningene i forklaringen er:

"Ytringsfriheten må altså avveies mot andre hensyn. Religiøs tro og overbevisning vil ofte forankres i de dypere lag av ens personlighet, og det vil kunne knytte seg sterke følelser til slike overbevisninger. Læresetninger av religiøs karakter vil fortsatt av mange bli holdt for å være «hellige»."
Jeg mener ytringsfriheten står sterkere enn retten til å slippe unna kritikk, så jeg er veldig i mot dette lovforslaget. Selvfølgelig er det grenser for hva vi kan si og gjøre, men dette går vel under trakassering ol. allerede, og trenger ikke en egen paragraf for religion.
Departementet understreker at kritikk av troslærdommer eller ateistiske ytringer under enhver omstendighet vil være beskyttet av ytringsfriheten. Et offentlig ordskifte om slike spørsmål er svært ønskelig, slik blant annet Kirkerådet peker på i sin høringsuttalelse. For at blasfemiske ytringer skal kunne straffes må det forutsette at ytringene er forhånende eller på annen måte sterkt krenkende, fjernt fra ethvert saklig meningsinnhold og uten å inngå i de prosessene som ytringsfriheten legger til rette for; sannhetssøking, demokrati og individets frie meningsdannelse.
Vis hele sitatet...
Om så bare staten kunne fortelle hvordan en ytring som "er krenkende, uten saklig meingsinnhold og som ikke inngår i sannhetssøkning, demokrati og individets frie meningsdannelse" så ut.

Jeg forstår ikke hva denne loven skal tilføre individet av trygghet som ikke eksisterende lover allerede gjør.
Sist endret av Kinseek; 1. februar 2009 kl. 14:42.
Sitat av bobbo Vis innlegg
Jeg mener ytringsfriheten står sterkere enn retten til å slippe unna kritikk, så jeg er veldig i mot dette lovforslaget. Selvfølgelig er det grenser for hva vi kan si og gjøre, men dette går vel under trakassering ol. allerede, og trenger ikke en egen paragraf for religion.
Vis hele sitatet...
Helt enig, dette er totalt unødvendig. Dette er jo faktisk en trussel mot demokratiet.
Asosial sosialist
Cheroxx's Avatar
Jeg meldte meg inn i en gruppe mot lovforslaget for ett par dager siden (relatert til oppropet), og mottok idag denne meldinga på facebook

Sitat av Facebook
Hei allesammen!

Nå er vi snart 4500 medlemmer!!
Det er også over 6000 underskrifter på oppropet hvorav over 3300 underskrifter er sendt som egne eposter til partigruppene på stortinget og justisdepartementet.

De siste dagene har vist spennende utvikling i debatten om religionskritikken. Vi ser at nå som splittelsene blant regjerings-partiene i denne saken er blitt offentlig kjent, så ser det ut til at Senterpartiet står alene igjen som forsvarer av lovforslaget, som på toppen av det hele synes å utvise et lurvete forhold til etter-rettligheten rundt egne debattinnlegg. Vi har også sett konturen av et Arbeiderparti og Sosialistisk Venstreparti som synes å kunne være villige til å forhandle vekk ytringsfriheten. Vi bør vise at vi ikke aksepterer det.

Så langt har opposisjonen på stortinget også uttalt seg negative til lovforslaget, med unntak av Krf, som i liten grad har uttalt seg. Filip Rygg (KrFs 2. kandidat til Stortinget fra Hordaland), sier i en kommentar på sin blogg at han er spent på hvordan KrF lander i denne saken. Samlet understreker dette at det er bred politisk enighet om vårt standpunkt - en liten seier til oss. Likevel ingenting er avgjort, og vi står vi fortsatt i fare for at denne loven kan bli vedtatt. Det er derfor viktig at vi hjelper alle gode krefter i denne saken best mulig.

Det er selvsagt vanskelig å bevise at lekkasjene og senere bekreftelsene om de interne regjeringsuenighetene i denne debatten har vært påvirket av oppropet, kjendisene som støtter det, aktivitet fra bloggere, facebookgruppa eller en kombinasjon av aktiviteten i de sosiale mediene. På den annen side er det mye i debattens utvikling som tydelig peker i retning av at de små bidragene fra hver og en av oss kan ha gjort det lettere for dissidentene fra regjerningspartiene å bryte ut. Med stadig flere medlemmer i denne gruppa og stadig flere underskrifter bak oppropet – blir det stadig vanskeligere for AP og SV å stå samlet bak dette lovforslaget som de i utgangspunktet ikke var særlig enige i. Situasjonen som har oppstått gir oss en veldig god grunn til å mobilisere mer.

Så over til litt mer generell info:
• Det har vært noen tekniske problemer med epostbekreftelsene
av underskrifter til oppropet, blant annet har jeg hørt om
bekreftelesesmailer som har blitt borte i enkeltes spamfilter.
Jeg vil derfor oppfordrer alle som har hatt problemer med
mailbekreftelse til oppropet om å sjekk dette.
• Jeg vil gjenta min oppfordring om å be alle her inne til å bidra
med lenker og annen info om debatten. Det er vårt felles
engasjement og samarbeid som gjør at vi kan ha mulighet til å
påvirke utfallet i denne debatten.
• Dette er siste fellesmail herfra, da min mulighet til å sende ut
slike opphører etter 5000 medlemmer – noe jeg både håper og
tror at vi får til.

Avslutningsvis vil jeg gjenta at ingenting er avgjort i denne saken. Jeg vil derfor oppfordre alle som ikke har gjort det; inviter deres venner til denne gruppa, skriv under på oppropet og fortsette med å debattere denne saken i alle passende og tenkelige kanaler. Å sende informasjon og invitasjoner til alle sine venner via epost og facebookmail er ikke spamming, men å bruke sine nettverk til å vise samfunnsengasjement i en viktig sak, så vel som et viktig bidrag til å verne om våre mest grunnlegende verdier.

Vi har all grunn til å tro at vår samlede innsats kan få betydning for utfallet av saken.


Med vennlig hilsen og ønske om fortsatt bred og god debatt

Carl Christian Grøndahl
Vis hele sitatet...
EDIT: Link til gruppa http://www.facebook.com/group.php?gid=46798162401
Sist endret av Cheroxx; 1. februar 2009 kl. 14:47.
Queen of Blades
Jonta's Avatar
DonorCrew
Sitat av Kinseek Vis innlegg
Om så bare staten kunne fortelle hvordan en ytring som "er krenkende
Vis hele sitatet...
Samme her. Det er akkurat som mobbing/erting o.l. Det kommer helt an på personen man snakker til om han eller hun føler seg krenket. Det ser ut til at man blir straffet om man kommer med en ytring som er krenkende for minst én person, for da er den jo krenkende, aight?

Hvem som helst kunne da sagt "Jeg er krenket p.g.a. den ytringen din. Mitt ønske er at du steines til døde" og så blir noen andre krenket over steiningen osv.

"Øye for øye, og sånn e det, en dag e vi aill sammen blind da bli det sekkert fre'"
vent litt nå,

har lest at de vil fjerne blasfemiparagrafen og innføre den under "rasismeparagrafen", men har det blitt vedtatt ?
100% ? kilde?
Ytringsfriheten er vel noe jeg verdisetter mest av i dette samfunnet, men slik den blir voldtatt nå, så er det ikke godt å si. Ytringsfrihet skal tilatte alle til å si hva de vil om hva de vil, uansett hvor hatfult det noen gang kan være. Dette er for å beskytte minioriteten mot majoriteten.
noen folk er mer trangsynt en andre. dette forslaget her underbygger påstanden min.
Dette lovforslaget undergraver den graden av demokrati vi har opparbeidet oss her i landet. Dette lovforslaget kan eventuelt tolkes den vei at hvis vi får et religiøst parti (f.eks. krf) i regjering, blir det ulovlig å kritisere dette partiet, pga. lovens vage formulering.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Butterfly Vis innlegg
Dette lovforslaget undergraver den graden av demokrati vi har opparbeidet oss her i landet. Dette lovforslaget kan eventuelt tolkes den vei at hvis vi får et religiøst parti (f.eks. krf) i regjering, blir det ulovlig å kritisere dette partiet, pga. lovens vage formulering.
Vis hele sitatet...
Sjølv om eg er motstander av denne, så er det heilt ærleg å måle fanden på veggen, og eg trur ikkje det er teneleg argumentasjon... Det er stor skilnad på kritikk og hets. Kritikk meiner eg vi skal vere opne for, men hets er eg veldig usikker på. Sjå t.d. på debattsidene til dagbladet og vg - bidrar hetsen mot islam så jævlig konstruktivt, eller bør ein faktisk ha eit vist rettsvern mot slikt? Eg er usikker.

Saklig kritikk kjem i ein heilt anna kategori. Der bør kritikken ha (og har det faktisk) rettsvern.

Ytringsfrihet er komplisert, og det er mange hensyn. Det er etter mi meining ikkje akseptabelt å hetse andre og henvise til ytringsfriheta, noko alt for mange nok gjer...
Fullstendig enig med slashdot her. Jeg kan ikke fatte å begripe hvordan å ha muligheten til å hetse og latterliggjøre andre menneskers tro er essensielt for demokratiet. Helt greit, og veldig viktig med saklig kritikk og debatt men det trengs virkelig ikke mere "ondt blod" mellom religioner/folkegrupper, og det er stort sett det eneste resultatet av hetsting (gjelder begge veier).

Hvis man har så stort behov får å holde på sånn kan man gjøre det i private omgivelser hvor det ikke skader noen. Men da er det ikke så morsomt, for hele hensikten er å provosere.

Får nesten presisere at jeg ikke er for loven slik den er foreslått, det kan hende vi egentlig klarer oss uten en slik lov da det er lover som tar seg av de værste tilfellene. Skal vi ha en slik lov må den være mye klarere på hvor grensa går i alle fall.
Sist endret av DeMenT; 1. februar 2009 kl. 16:24. Grunn: Automatisk sammenslåing med etterfølgende innlegg.
nso
popålol
nso's Avatar
Administrator
Sitat av Turilli Vis innlegg
Ytringsfriheten er vel noe jeg verdisetter mest av i dette samfunnet, men slik den blir voldtatt nå, så er det ikke godt å si. Ytringsfrihet skal tilatte alle til å si hva de vil om hva de vil, uansett hvor hatfult det noen gang kan være. Dette er for å beskytte minioriteten mot majoriteten.
Vis hele sitatet...
Nei. Ytringsfriheten gir deg rett til å si disse tingene uten å bli forfulgt av staten.
Det fritar deg dog ikke fra vanlig medmenneskelighet eller en sint knytteneve fra en såret person.

Videre har den norske ytringsfriheten aldri vært absolutt.
Sist endret av nso; 1. februar 2009 kl. 16:34.
Sitat av DeMenT Vis innlegg
Fullstendig enig med slashdot her. Jeg kan ikke fatte å begripe hvordan å ha muligheten til å hetse og latterliggjøre andre menneskers tro er essensielt for demokratiet. Helt greit, og veldig viktig med saklig kritikk og debatt men det trengs virkelig ikke mere "ondt blod" mellom religioner/folkegrupper, og det er stort sett det eneste resultatet av hetsting (gjelder begge veier).

Hvis man har så stort behov får å holde på sånn kan man gjøre det i private omgivelser hvor det ikke skader noen. Men da er det ikke så morsomt, for hele hensikten er å provosere.

Får nesten presisere at jeg ikke er for loven slik den er foreslått, det kan hende vi egentlig klarer oss uten en slik lov da det er lover som tar seg av de værste tilfellene. Skal vi ha en slik lov må den være mye klarere på hvor grensa går i alle fall.
Vis hele sitatet...
Jeg mener for all del ikke at harselering av andres tro er essensielt for demokratiet, men jeg mener derimot at når man innfører et lovforbud er man nødt til å tenke på ikke bare hva loven kan forhindre, men også hvordan den kan bli misbrukt. (beklager lang setning).

Denne loven vil jo gjøre det straffbart hvis f.eks. to venner sitter å slenger dritt om en annen religion til hverandre. Noe som ikke skader noen, gitt at ingen andre overhører og at de to er i enighet. Jeg mener ikke her at det er nødvendig å slenge dritt om andre religioner, men loven burde heller gjelde i offentlige uttalelser og liknende.
Sitat av Butterfly Vis innlegg
Jeg mener for all del ikke at harselering av andres tro er essensielt for demokratiet, men jeg mener derimot at når man innfører et lovforbud er man nødt til å tenke på ikke bare hva loven kan forhindre, men også hvordan den kan bli misbrukt. (beklager lang setning).
Vis hele sitatet...
Dette er jeg helt enig i, og inlegget var ikke rettet mot deg, men mer mot den generelle holdningen tidligere i tråden.
Sitat av DeMenT Vis innlegg
Fullstendig enig med slashdot her. Jeg kan ikke fatte å begripe hvordan å ha muligheten til å hetse og latterliggjøre andre menneskers tro er essensielt for demokratiet. Helt greit, og veldig viktig med saklig kritikk og debatt men det trengs virkelig ikke mere "ondt blod" mellom religioner/folkegrupper, og det er stort sett det eneste resultatet av hetsting (gjelder begge veier).

Hvis man har så stort behov får å holde på sånn kan man gjøre det i private omgivelser hvor det ikke skader noen. Men da er det ikke så morsomt, for hele hensikten er å provosere.
Vis hele sitatet...
Det er essensielt for demokratiet å bruke alle verbale virkemidler uten å være redd for at man skal bli straffeforfulgt for sine meninger. Dette tillater en fri og åpen debatt hvor selvsagt ikke alt blir toleret eller gitt plass i aviser - men ingen bør noen gang sitte i fengsel for å ha skrevet et leserinnlegg med "feil" innhold.

Får nesten presisere at jeg ikke er for loven slik den er foreslått, det kan hende vi egentlig klarer oss uten en slik lov da det er lover som tar seg av de værste tilfellene. Skal vi ha en slik lov må den være mye klarere på hvor grensa går i alle fall.
Vis hele sitatet...
Forslaget er selvsagt et skanadaløst forsøk på innskrenke ytringsfriheten til fordel for diverse menneskers absurde religiøse følelser og innbildte venner. Jeg mener beskyttelse mot kritikk av dens slags nonsens er virkelig tragisk.
Vet ikke hva jeg syns om loven, men blir overrasket over deres trang til å ha muligheten til å krenke andre. (følte til og med "krenke" var et svakt ord i forhold til det noen av dere har sagt)
Sitat av slashdot Vis innlegg
Sjølv om eg er motstander av denne, så er det heilt ærleg å måle fanden på veggen, og eg trur ikkje det er teneleg argumentasjon... Det er stor skilnad på kritikk og hets. Kritikk meiner eg vi skal vere opne for, men hets er eg veldig usikker på. Sjå t.d. på debattsidene til dagbladet og vg - bidrar hetsen mot islam så jævlig konstruktivt, eller bør ein faktisk ha eit vist rettsvern mot slikt? Eg er usikker.

Saklig kritikk kjem i ein heilt anna kategori. Der bør kritikken ha (og har det faktisk) rettsvern.

Ytringsfrihet er komplisert, og det er mange hensyn. Det er etter mi meining ikkje akseptabelt å hetse andre og henvise til ytringsfriheta, noko alt for mange nok gjer...
Vis hele sitatet...
Veldig bra oppsummert, og jeg tror nok egentlig det er dette loven tar sikte på, noe jeg egentlig syns at vil være en bra ting. Meen... om formuleringen er bra nok/riktig... tja.
Hvorfor i alle dager skulle jeg ha en trang til å gjøre noe selv om jeg ikke mener det bør være ulovlig?

Jeg har ikke en trang til å se på porno, ikke en trang til å nekte for at holocost fant sted, ei heller en trang til å demonstrere for den saks skyld. Men jeg ville blitt svært engasjert hvis noen forsøkte å undertrykke ytringsfriheten og fri meningsutveksling for at andre ikke skal bli støtt på noen av disse feltene.

Når det gjelder religionskritikk er det desto viktigere. Og det er akkurat i håningen; satiren og latterligjøringen at religion best kritiseres. Å gjøre dette ulovlig er et stort feilsteg.

Minner om at sist blasfemiparagrafen ble brukt var nettopp en slik "håning" av vår egen kjære religion.

Den kan du lese her: http://home.no.net/starvoff/landeplage.htm

Det er tekster som dette som eventuelt vil nå under den vage definisjonen fremsatt i loven. Det er ikke noen saklig argumentasjon mot religion. Men om du mener at Øverland burde vært satt i fengsel for denne teksten så har du helt rett - da bør du støtte denne nye loven.
Sitat av Santiago Vis innlegg
Det er essensielt for demokratiet å bruke alle verbale virkemidler uten å være redd for at man skal bli straffeforfulgt for sine meninger. Dette tillater en fri og åpen debatt hvor selvsagt ikke alt blir toleret eller gitt plass i aviser - men ingen bør noen gang sitte i fengsel for å ha skrevet et leserinnlegg med "feil" innhold.

Forslaget er selvsagt et skanadaløst forsøk på innskrenke ytringsfriheten til fordel for diverse menneskers absurde religiøse følelser og innbildte venner. Jeg mener beskyttelse mot kritikk av dens slags nonsens er virkelig tragisk.
Vis hele sitatet...
Nja. Det er heller ikke i dag lov å si akkurat hva man vil, uten å kunne måtte stå til rette for det, og det tror jeg er like viktig som ytringsfriheten i seg selv - frihet krever ansvar for å fungere. Og, i det siste har det vært en tendens til at mange har virkelig direkte hetset, og bare henvist til ytringsfriheten. Dette blir et voldsomt misbruk av ytringsfriheten, man skal ikke kunne slenge dritt om andre, eller andres religion, det er ikke dette vi har ytringsfrihet for. Ytringsfriheten skal i sin ytterste instans gi oss muligheten til saklig kritikk av hva og hvem som helst, ikke ubegrunnede, usaklige anklager tatt ut fra løse lufta. Ideen med loven er garantert å styrke denne beskyttelsen, men igjen - om det er rett måte å gjøre dette på, er jeg litt tvilende til.
Ytringsfriheten garanterer oss at staten ikke vil straffeforfølge noen for sine meninger. Ja det innebærer ansvar. Og viktigst av alt så må ikke en ubegrunnet, usaklig anklage gå ustraffet forbi. Men straffet i form av verbale svar og argumenter - ikke i form av en fengselstraff for den som kom med den ubegrunnede, usaklige anklagen.

Og hva mener du egentlig med slenge dritt om andres religioner? Hvis jeg latterligjorde tekster i koranen eller bibelen for dens absurde innhold - er det da innenfor det du mener bør være ulovlig? Eller er det hvis jeg latterligjør bruk av burka? Eller hva med bibelens forbud mot onani? Kan jeg slenge dritt om det?

Det er nettopp de ytringene som krenker som krever beskyttelse. "Snille", saklige argumenter som ikke provserer noen eller rører ved noens følelser trenger ikke engang beskyttelse i det verste teokrati eller autokrati.
Denne loven mangler logisk konsekvens. Det skal bli straffbart å såre andre menneskers dypeste tro og holdninger her i landet.

Javel, som demokrat av tanke og hjerte og tilhenger av uinnskrenket ytringsfrihet i enhver sak, idet jeg er fullt overbevist om at dette, på lang sikt, vil øke menneskehetens samlede gagn, er jeg nå allerede inderlig såret i de dypeste lag av min personlighet ved utsikten til at det nevnte lovforslaget skal bli vedtatt, hvorfor det altså, i følge det selv, bør forbys.

Lovforslaget er også, både psykologisk og spirituelt sett, meget uheldig. Det ser nemlig helt bort fra det faktum at mennesket ikke bare kan vokse på glede her i livet, men også på smerte og sår, også når det gjelder dets dypeste tro og holdninger.
Denne loven vil ikke påføre noen mennesker noe tap på ytringsfriheten - med mindre ikke de ikke lider alvorlig av mangel på moral og medmenneskelighet. Gjør noen det av sykdom, er de fritatt straff uansett. Med andre ord så vil det ikke innskrenke ytringsfriheten for de aller fleste i samfunnet

Du må krenke noen sterkt for at du skal kunne bli straffet for det, og de som blir krenket må kunne ta skade tilstrekkelig skade av det.

Dette vil si: Føler du et sterkt behov for å mobbe gutten som hadde tatt med seg matpakken sin med Halalleverposteien på skolen - til å måtte kaste den hver morgen før skolen begynner av frykt for å bli mobbet - kan du bli straffet for det. Urimelig?

Eller føler du for å organisere en massiv hetskampanje av andres religion med flyers rundt i postkassene til folk, slik at mange mennesker potensielt kan ta skade av det, slik organisasjonen Mot skadlig innvandring gjorde 1981, er heller ikke dette lovforslaget noe for deg

Føler du dermed for å kritisere en religionen eller gjøre forsiktig narr av en religiøs person, vil lovforslaget, dersom det skulle bli vedtatt, ikke påføre deg noe tap av ytringsfrihet.
Sist endret av piuu; 2. februar 2009 kl. 02:02.
hmf pøh.
kjeppjag stoltenberg til bloksberg. jeg har fakler.

man "skylder" ingen en politisk resolusjon, hva faen!
stoltenberg er så stolt på politikerberget sitt at han ikke en gang gidder å LATE som at han bedriver politikk.
seriøst, føkkings vennetjenester, og gjengjeldelser?

ikke nok med at denne "paragrafen" er så sykt bakvendt, tilbakestående og udemokratisk at den passer seg bedre i et teokrati, men at det er kameraderi og lobbyvirksomhet som har fått den igjennom?
sp er faen meg de nye fascistene. først skal de utrydde ulven, og nå dette?
Hvorfor skal du ikke kunne ytre din mening om en religion, en dogme, osv? Det å kunne legge frem kritikk for noe, er vel så viktig som å forkynne det i opplysningens sjel.

Jeg mener dette er et stort steg tilbake for ytringsfriheten og det moderne samfunn. Det at vi - i 2009 - kan bli straffedømt for å fremme vår mening angående en religion, finner jeg ikke noe annet enn absurd. Jeg trodde at vi var forbi opplysningens mørketid, heksebrenning, blasfemi- og kjetteri-anklager, osv., men nei. Det var visst ikke så fortid likevel.

Vi lever i en tid av opplysning, informasjon er lett tilgjengelig og vi avdekker stadig fler deler av menneskeheten og verden omkring oss som vi kan forklare uten religioner. Bare det faktum at vel-opplyste mennesker fortsatt setter sin lit til religion og tro foran vitenskap og forskning, gjør meg alt mer oppgitt. Det å kunne gjøre seg opp en informert mening blir stadig mer og mer viktig, da en person har muligheten til å røre ved stadig fler andre.

Det at man i tillegg ikke kan ytre sin kritiske mening om noe som berører så mange mennesker og har ansvaret for så mye her i verden, finner jeg skremmende. Skremmende i den forstand at det vil komme frem et svært ensidig syn på det når man innfører restriksjoner som dette på ytringsfriheten.

Politikken burde bestå av opplyste mennesker. Mennesker som er i stand til å fatte en rasjonell og informert beslutning. Det viser dagens politikere at de ikke på noen måte er kapable til.
Sitat av piuu Vis innlegg
Dette vil si: Føler du et sterkt behov for å mobbe gutten som hadde tatt med seg matpakken sin med Halalleverposteien på skolen - til å måtte kaste den hver morgen før skolen begynner av frykt for å bli mobbet - kan du bli straffet for det. Urimelig?

Eller føler du for å organisere en massiv hetskampanje av andres religion med flyers rundt i postkassene til folk, slik at mange mennesker potensielt kan ta skade av det, slik organisasjonen Mot skadlig innvandring gjorde 1981, er heller ikke dette lovforslaget noe for deg
Vis hele sitatet...
Begge eksemplene dine går lett under allerede eksisterende paragrafer. Dette er en spesifikk beskytte for religion. Og herunder religiøse følelser - følelser som er helt subjektive og på ingen måte kan vurderes objektivt. Hvis vi skulle lage lover mot alt som kan være støtende eller mobbes for hadde listen blitt lang.

Føler du dermed for å kritisere en religionen eller gjøre forsiktig narr av en religiøs person, vil lovforslaget, dersom det skulle bli vedtatt, ikke påføre deg noe tap av ytringsfrihet.
Vis hele sitatet...
Men hva hvis jeg har lyst til å håne religion? Hva hvis jeg vil virkelig håne praksisen av æredrap? Eller sterkt håne en mann som holder sine døtre innestengt fordi det er hans tro? Der går grensen liksom?

Men hvis noen gjør ting av sekulære grunner da er det ingen hemninger ifølge deg. Hvis noen begår et æredrap fordi de er medlem eller steinet datteren som ikke var jomfru til døde slik det står i bibelen fordi, tja, si de var medlem av en ekstrem politisk organisasjon. Da kan vi formodentlig håne og latterliggjøre?

Jeg håper du ser at dette setter religiøse overbevisninger i en særstilling. Kun fordi noen kan hevde at dette er "min tro" så er det liksom "hellig" og da må alle være forsiktige.

Hvis jeg latterligjør en Scientologs tro på den onde romguden Xena bør jeg i fengsel, men hvis jeg latterliggjør en astronoms påstand om det samme - ja da er det greit.
Sist endret av Santiago; 2. februar 2009 kl. 14:33.
http://www.dagbladet.no/2009/02/02/n...ingen/4650696/ litt mer stoff
Sist endret av wrfrak; 2. februar 2009 kl. 14:39.
Verden er i stadig forandring, i oss som rundt oss. Det gjelder å ha en bred kunnskapsbase, tilstrekkelig fleksible, vide og mange nok modeller for å orientere seg og styre sitt liv. Hvorfor skulle det være ønskverdig med en ny lov, som uansett sin velmente intensjon, meget lett vil kunne brukes til ytterligere å sementere allerede stive posisjoner?

Loven innebærer også en annen betenkelig side. Den som vet å ordlegge seg, vil kunne slippe unna med nær sagt et hvilket som helst betydningsinnhold idet han behersker et gitt maktspråk, det være seg av filosofisk, politisk, vitenskapelig, religiøs eller annen art viktig for den enkeltes selvbilde, mens en med mer primitiv ordbruk, i et løsmunnet øyeblikk, kan hende ikke vil komme fri etter å ha ytret akkurat det samme betydningsinnhold. Er det virkelig ønskelig med et slikt skille?

Et samfunn styrkes ikke ved å ha diffuse lover, men få og gode og klart definerte. Dette lovforslaget låter som juristmat.
Skjønner ikke hvorfor vi stresser med dette, det kommer jo ikke til å skje.
Sitat av wrfrak Vis innlegg
Vis hele sitatet...
Dette viser hvor ute av synk med resten av den vestlige verden forslaget er.

Injurieparagrafen beskytter mot æreskrenkelser av alle slag og har blitt brukt mot krenkelser av det religiøse slaget. Jeg skulle gjerne likt å visst hvorfor enkelte av lovens støttespillere her på forumet mente at religiøse krenkelser krever en egen særstilling...
Siterer her fra Justis og Politidepartementets pressemelding
Kritikk av troslærdommer eller ateistiske ytringer er beskyttet av ytringsfriheten. For at blasfemiske ytringer skal kunne straffes, må det forutsette at ytringene er forhånende eller på annen måte sterkt krenkende, fjernt fra ethvert saklig meningsinnhold og uten å inngå i de prosessene som ytringsfriheten legger til rette for; sannhetssøking, demokrati og individets frie meningsdannelse.
Vis hele sitatet...
Er det virkelig noe å suttre over her? Eller var det bare det at dere kun leste det VG siterte?

Vel det er ikke så mange som har uttykkt hoppende glede over lovforslaget, mer skepsis til at det er så ille som dere skal ha det til.

Mulig formuleringen ikke er klar nok, men jeg er ikke det minste redd for at den ville bli misbrukt av rettsvesenet. Og bare for å ha sagt det, at strafferammen er ubetinget fengsel betyr ikke at alle som dømmes etter loven får den straffen. De fleste vil nok bare få bot, men når man setter en strafferamme kan man faktisk ikke straffe strengere enn den tillater samme hvor ille forbrytelsen er.

Jeg mener religionshets helt fint kan ha en egen lov, akkurat som rasehets. Hetsende uttallelser i offentlig rom mot både religion og rase er noe som vil ramme utallige mennesker hvorav flesteparten ikke engang er skyldige i det uttaler misliker(ofte med veldig lite grunnlag) med den gruppen han hetser. Men jeg mener terskelen bør være meget høy for å unngå enhver sjangse for å dempe viktig kritikk og debatt. Uansett blir mye av det værste fanget opp av dagens lovverk da det blir sett på som alvorlig og sårende, men det gjør meg ikkenoe om det konkretiseres litt mer da jeg absolutt ikke har noe behov for å hetse av noen som helst grunn. For å være ærlig syns jeg ikke mye synd på de som har det behovet heller. Jeg har heller ikkenoe behov for å få hatpropaganda om muslimer/jøder/whatever i postkassa eller på enhver lyktestolpe i nabolaget og jeg synes det er helt greit om folk som skulle finne på noe sånt kunne straffes for det.
Sist endret av DeMenT; 2. februar 2009 kl. 17:34.
DeMenT; kan du gi noen eksempler på ting som vil/bør straffes etter den nye loven, og som eksisterende lover ikke dekker allerede? Jeg vil tro det allerede uten denne nye loven er forbudt med flyers som oppfordrer f.eks. til drap av muslimer og jøder eller ellers krenking av mennesker som tror. Den nye loven later til å være rettet mot visse former for utrykk mot selve religionen, og ikke hets av menneskene som tror. Hvilke former for utrykk mot en religion er det som bør være ulovlig? Problemet med lovforslaget (som jeg enda savner den konkrete utformingen av) er etter mitt skjønn at det er så diffust og meningsløst og virker som om staten skal gi en slags aldri så liten prinsipiell moralsk støtte til beskyttelse av religion som ikke vil håndheves; nesten som om det var statens oppgave å mene at muffinskaker smaker godt men understreker at du kan mene de ikke smaker godt, bare ikke fornærm konseptet om at de smaker godt på en udemokratisk og usaklig måte.
Sist endret av Kinseek; 2. februar 2009 kl. 18:09.
Kinseek: Nei det kan jeg dessverre ikke da jeg ikke er jurist, ikke kjenner den endelige lovteksten og ikke orker å lese meg opp på rettspraksis på den eksisterende lovgivningen. Derfor maser jeg heller ikke for denne loven, men poengterer at det er virkelig ikke er den krisen alle skal ha det til. Jeg har gått som langt som å si at det er helt greit for meg, men at jeg tror det værste(sansynligvis nok) blir tatt av dagens lovverk. Jeg kan ikke se noen klar linje mellom å krenke mennesker som tror eller å krenke det de tror på på like grov måte, og da tror jeg hvertfall ikke de som er religiøse ser den. Og jeg ser heller ikke hva hets og krenkelser har å gi samfunnet. Kritikk og satire, ja takk, og ref. pressemeldingen virker ikke loven å hemme dette mm. eller ytringsfriheten.

Jeg har faktisk signert oppropet mot denne loven, da jeg ikke kan si å ha sett noe sterkt behov for den enda. Det er kanskje litt mye uklarheter (har i allefall blitt det) og jeg synes ikke det er riktig av SP å presse igjennom et forslag som har så lite oppslutning. Selv om jeg forstår at dette er sånn politikk virker.
Sist endret av DeMenT; 2. februar 2009 kl. 18:33.
I følge førstesideoppslag i dagens morgenutgave av Aftenpostens papirutgave, blir lovforslaget vedtatt av de rødgrønne da Stoltenberg bruker partipisken.

Om noen måneder blir det altså her i Norge straffbart å bruke hardt skyts når man argumenterer mot religiøs fanatisme, men ikke for det, ifall en eller annen religiøs fanatiker påstår å være såret.

Her er en utmerket artikkel av forfatteren Håvard Rem, publisert i ovennevnte avis i dag, som dekker meget av det vi har diskutert i denne tråden, pluss noen nye vinklinger: http://www.aftenposten.no/meninger/article2901092.ece
Sitat av Santiago Vis innlegg
Begge eksemplene dine går lett under allerede eksisterende paragrafer. Dette er en spesifikk beskytte for religion. Og herunder religiøse følelser - følelser som er helt subjektive og på ingen måte kan vurderes objektivt. Hvis vi skulle lage lover mot alt som kan være støtende eller mobbes for hadde listen blitt lang.



Men hva hvis jeg har lyst til å håne religion? Hva hvis jeg vil virkelig håne praksisen av æredrap? Eller sterkt håne en mann som holder sine døtre innestengt fordi det er hans tro? Der går grensen liksom?

Men hvis noen gjør ting av sekulære grunner da er det ingen hemninger ifølge deg. Hvis noen begår et æredrap fordi de er medlem eller steinet datteren som ikke var jomfru til døde slik det står i bibelen fordi, tja, si de var medlem av en ekstrem politisk organisasjon. Da kan vi formodentlig håne og latterliggjøre?

Jeg håper du ser at dette setter religiøse overbevisninger i en særstilling. Kun fordi noen kan hevde at dette er "min tro" så er det liksom "hellig" og da må alle være forsiktige.

Hvis jeg latterligjør en Scientologs tro på den onde romguden Xena bør jeg i fengsel, men hvis jeg latterliggjør en astronoms påstand om det samme - ja da er det greit.
Vis hele sitatet...
Dette har du nok ikke helt forstått hva det dreier seg om, og det kan du egentlig bare se på din egen tekst overfor! Du har noe som heter ytringsfrihet du alltid vil være beskyttet av, men du har jo langt i fra tydelig forstått hva ytringsfrihet innebærer - slik den er fastsatt i grunnloven i dag. Jeg tror egentlig du blander din egen tråd og debatt med den velkjente debatten om ytringsfrihet med begrensninger virkelig er ytringsfrihet. Et eksempel på begrensninger på ytringsfrihet er forbudet mot rasistiske ytringer.

Et annet forhold er jo at du har opprettet en tråd med totalt feil overskrift over hva du egentlig ville frem til, for: "Kritikk av troslærdommer eller ateistiske ytringer er beskyttet av ytringsfriheten." (Publisert 19.12.2008 www.regjeringen.no)

Hadde du videre tatt deg bry til å lese skriverier rundt dette forslaget før du skriker ulv, hadde du sikkert kommet over dette fra Justisdepartementet når det gjelder denne saken:
Men straff bør normalt ikke brukes for å verne moralske eller religiøse normer. Dette er et generelt prinsipp for kriminalisering som Stortinget har sluttet seg til. Derfor foreslår ikke regjeringen et eget straffebud som verner mot blasfemiske ytringer i den nye straffeloven.
Vis hele sitatet...
Men jeg må sikkert tolke det for deg også. Du bør ikke straffes selv om du har brutt loven når det gjelder å angripe religiøse normer - det skal med andre ord ikke være noe vern mot det, normalt sett. Men tar du mitt eksempel med Organisasjonen mot skadelig innvandring som sendte ut flyers med sterkt krenkende budskap, er ikke dette normalt. Dvs. at presedensen som ble satt i 1981, ble satt rimelig høyt over hva som gikk over normale grenser.

Enda er forhold du ikke har tatt til betraktning, er det at når det gjelder hva du vil ytre deg og skrive om på internett, så står akkurat det i særstilling. Du kan altså håne og latterliggjøre hva enn du vil på internett, for internett er i Norge er fristed, dette prinsippet er igjen beskyttet av FNs internasjonale konvensjon om mennesker rettigheter, og lyder slik: "enhver har rett til meningsytring uten inngrep". Et eksempel her kan være at internettsiden www.vigrid.no har fått lov til å eksistere, som har en masse semirasistiske, rasistiske og hånende innlegg om mange religioner og folkeslag.

Igjen så kan du også mene akkurat hva du vil, om du uansett er så hånende og sterkt at det ville blåst hatten av de fleste som skulle høre det. Du kan også ytre dette på et normalt basis, selv om du bryter loven, utenatt du blir straffen. Men da bør du være klar over at når noe er på normalt basis innebærer at du ikke f.eks kan opprette en organisasjon som tar utgangspunkt som hatefull overfor andre mennesker og deres meninger, du kan heller ikke være på f.eks riksdekkende tv å sprøyte ut en masse sterkt krenkende og hånelig budskap, som ikke inneholder noe saklighet og som bryter med ytringsfriheten, om noe som kan potensielt skade mange mennesker.

Så litt fornuft går det jo an å ha før man skriker både ulv og roper på fanden både til seg selv og andre.
Det er jo alltid morsomt når noen starter et innlegg med "Du har nok ikke forstått hva dette dreier seg om", for så å vise at de ikke har forstått hva dette dreier seg om.

Et annet forhold er jo at du har opprettet en tråd med totalt feil overskrift over hva du egentlig ville frem til, for: "Kritikk av troslærdommer eller ateistiske ytringer er beskyttet av ytringsfriheten." (Publisert 19.12.2008 www.regjeringen.no)
Vis hele sitatet...
Det er overskriften på fjerningen av blasfemiparagrafen.

http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/...html?id=541150
Dette er proposisjonen om å lage en ny rasismeparagraf som inkluderer kvalifiserte angrep på religion.

Men straff bør normalt ikke brukes for å verne moralske eller religiøse normer. Dette er et generelt prinsipp for kriminalisering som Stortinget har sluttet seg til. Derfor foreslår ikke regjeringen et eget straffebud som verner mot blasfemiske ytringer i den nye straffeloven.
Vis hele sitatet...
"Men jeg må sikkert tolke det for deg også" ?

Det heter i tilrådingen fra Justisdepartementet: «Straff bør normalt ikke brukes for å verne moralske eller religiøse normer». Derfor blir bigami og tigging foreslått avkriminalisert. Også blasfemiparagrafen (§ 142) er forslått fjernet. Det står intet om ny rasismeparagraf i deres tilråding.

Det er nettopp derfor det er så absurd at det samtidig lanseres en proposisjon fra regjeringshold hvor de forsøker å vekke den sovende paragrafen.


De siste avsnittene dine viser forøvrig at det ser ut som du tror på en uinnskrenket ytringsfrihet. Men da er det vel ikke vits i å bruke tid på å kjempe FOR en lov som særskilt beskytter gudsbespottelse (ref. navarsete i http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...cle2903446.ece) etter at senterpartiet har tvunget dette igjennom med hestehandel. Det er nok en svært liten andel nordmenn som ønsker å se noen sitte i fengsel for å ha kritisert religion - uansett hvor sterkt eller hånende.
Sist endret av Santiago; 3. februar 2009 kl. 10:10.
Sitat av Elsk Vis innlegg
I følge førstesideoppslag i dagens morgenutgave av Aftenpostens papirutgave, blir lovforslaget vedtatt av de rødgrønne da Stoltenberg bruker partipisken.

Om noen måneder blir det altså her i Norge straffbart å bruke hardt skyts når man argumenterer mot religiøs fanatisme, men ikke for det, ifall en eller annen religiøs fanatiker påstår å være såret.
Vis hele sitatet...
Nei, det blir ulovlig å bedrive ren drittkasting, ikke ment for noe annet enn å fornærme tilhengere av en religion, og liknende. Kritikk, diskusjon, osv vil være lov, hvis du ser på den faktiske, foreslåtte lovteksten:

Kritikk av troslærdommer eller ateistiske ytringer er beskyttet av ytringsfriheten. For at blasfemiske ytringer skal kunne straffes, må det forutsette at ytringene er forhånende eller på annen måte sterkt krenkende, fjernt fra ethvert saklig meningsinnhold og uten å inngå i de prosessene som ytringsfriheten legger til rette for; sannhetssøking, demokrati og individets frie meningsdannelse.
Vis hele sitatet...
Sist endret av atomet; 3. februar 2009 kl. 10:37.
Det blir ulovlig å rakke ned på folk på grunn av deres tro, men med blir ikke ulovlig å rakke ned på relegioner generelt. Noe uklart men slik jeg forstår det.
Om jeg har forstått hva politikerne har sagt riktig, så skal utvidelsen av rasismeparagrafen være enda mindre omfattende enn blasfemiparagrafen. Hva er da poenget? Blasfemiparagrafen har jo vært fullstendig irrelevant siden Arnulf Øverland ble tiltalt for blasfemi, men frikjent, i 1933. I følge wikipedia er det bare EN nordmann som har blitt dømt for blasfemi, og det var i 1730(!!!) etter at en skrulling satte fyr på noen kirker(!!!). Det er mulig blasfemiparagrafen var relevant når Life of Brian ble forbudt i Norge, men ingen ble tiltalt eller dømt som følge av filmen, det var bare filmtilsynet som anså den som blasfemisk og forbudt. Siden den gang er det ingen som har nevnt blasfemiparagrafen. Så om jeg skal tro på politikerne så kan jeg ikke akkurat si at jeg er bekymret for noe annet enn at disse skrotnissene bruker tid, krefter og offentlige penger på å innføre en paragraf som ALDRI kommer til å bli brukt og som kommer til å være sovende fra det øyeblikk den blir vedtatt. Hva er vitsen?
Sitat av commie Vis innlegg
Om jeg har forstått hva politikerne har sagt riktig, så skal utvidelsen av rasismeparagrafen være enda mindre omfattende enn blasfemiparagrafen. Hva er da poenget? Blasfemiparagrafen har jo vært fullstendig irrelevant siden Arnulf Øverland ble tiltalt for blasfemi, men frikjent, i 1933. I følge wikipedia er det bare EN nordmann som har blitt dømt for blasfemi, og det var i 1730(!!!) etter at en skrulling satte fyr på noen kirker(!!!). Det er mulig blasfemiparagrafen var relevant når Life of Brian ble forbudt i Norge, men ingen ble tiltalt eller dømt som følge av filmen, det var bare filmtilsynet som anså den som blasfemisk og forbudt. Siden den gang er det ingen som har nevnt blasfemiparagrafen. Så om jeg skal tro på politikerne så kan jeg ikke akkurat si at jeg er bekymret for noe annet enn at disse skrotnissene bruker tid, krefter og offentlige penger på å innføre en paragraf som ALDRI kommer til å bli brukt og som kommer til å være sovende fra det øyeblikk den blir vedtatt. Hva er vitsen?
Vis hele sitatet...
Den eneste grunnen jeg kan se er at religion egentlig aldrig har vært det helt største her til lands. Men folk liker å si at de er religiøse. Man kan kalle blasfemiparagrafen i loven for en skrøyteparagraf. Nå i disse tider som religion er ut, trenger vi ikke å "skrøyte" lenger.
atomet: Det gjenstår å se hva som vil falle inn under det du benevner ”drittkasting”. Loven er ennå ikke trådt i kraft og det foreligger ingen juridiske preferenser i f. t. tolkninger og føringer av lovtekstene.

Storberget, som forøvrig er motstander av sitt eget departements lovforslag, har uttalt at man ikke kan se bort fra at publiseringen av muhammedkarikaturene ikke ville ende med rettsprosess og straff når den nye loven trer i kraft. Det, at man i norske aviser i faksimilie publiserer andre avisers oppslag og så risikerer rettslig forfølgelse ifall noen fanatikere påstår være såret av dette, synes jeg er hårreisende. Bl. a. derfor argumenter jeg for et ”føre var prinsipp” når det gjelder denne loven.
@elsk: Tja, nå syns faktisk jeg spesielt at det å publisere de karikaturene IGJEN OG IGJEN, faktisk var ganske respektløst, selv om det i utgangspunktet også var ille nok, så ble det bare værre når man på død og liv skulle trykke det samme igjen og igjen på pur f.

Jeg er absolutt ikke religiøs selv, men jeg syns man skal ha respekt for andres tro, og Muhammedkarikaturene var jo mildt sagt respektløse. Det de sa, var jo mer eller mindre at "muslimer = terrorister", noe som er både direkte feilaktig og ganske krenkende. Øverlands skriverier stiller i en helt annen klasse, og stiller spørsmål ved reelle punkter i kristendommen.
At noe er respektløst er nå så, men det er et langt steg fra det at noe er respektløst til at det skal bli forbudt. Veldig langt. Religiøse bør lære seg å leve med at folk er respektløse overfor religionen deres, det er en del av det å leve i et demokrati med ytringsfrihet.
Sitat av commie Vis innlegg
At noe er respektløst er nå så, men det er et langt steg fra det at noe er respektløst til at det skal bli forbudt. Veldig langt. Religiøse bør lære seg å leve med at folk er respektløse overfor religionen deres, det er en del av det å leve i et demokrati med ytringsfrihet.
Vis hele sitatet...
Man skal da ikke trenge å være respektløs selv om man har et annet syn på ting. Jeg syntes ikke det rettferdigjør å være respektløs bare fordi man er uenige.