En muslim for meg er veldig relevant for denne diskusjonen, vil jeg si. Det mange nordmenn som har samme meninger som meg i denne saken. Og jeg føler virkelig ikke at dagens Norge er klar for en slik forandring i politiet. Igjen, så er det personer i dette landet som er mer fordomsfulle enn meg og ikke vil reagere på en positiv måte hvis en muslimsk politidame prøver å arrestere en. Jeg sier ikke at muslimske damer ikke skal få lov til å bli politi, for all del. Jeg syns det bare er flott at utlendingene prøver å bidra til et tryggere samfunn. Og jeg hadde ikke sagt imot hvis en muslimsk dame hadde satt meg i fyllarresten en sen lørdagskveld. Jeg forstår at jeg ble misforstått på det planet i det forrige innlegget mitt.

Jeg mener at muslimene kan, ihvertfall i situasjoner som dette, tilpasse seg oss litt også. Vi tilpasser vårt land for at de skal få det så godt som mulig å bo her. De forventer at vi skal gjøre alt for dem, siden vi tilfeldigvis er verdens rikeste og beste land å bo i.


Dette er en religionsdebatt, uansett hva andre fremstiller det som. Det har ikke så mye å si for andre, om vi skal tillate en politidame å bruke slør eller flosshatt. Det som har noe å si er prinsippene. Norges prinsipper. Vi skal ikke tillate alt bare fordi vi er redde for å bli kalt rasister. Vi har grunn til å være skeptiske til utlendinger i dette landet. Vi er et kristent land, uansett. Vi har en norsk statskirke som blir brukt av så mangt. Og de fleste i dette landet holder fortsatt fast på den kristne troen. Bare fordi vi tillater noen muslimske innvandrere å komme inn til landet vårt, og leve som kongelige iforhold til hva de gjorde i sitt eget hjemland, så trenger ikke vi å tilpasse våre levemåter, kirker eller -uniformer- etter dem.
http://www.document.no/2008/10/omod_...er_tillat.html
http://www.document.no/2008/11/tilslort_politi.html

Jeg har kanskje fremmedfrykt, ja. Men jeg prøver å forbedre meg på det punktet. Men det er også de fremmede nødt til å hjelpe meg med. Det hjelper ikke å finne artiker som denne: http://debatt.sol.no/node/4720761

Og til din informasjon går jeg siste året på VGS med høye karakterer.

De tilpasser seg ikke? De lærer seg et nytt språk, de lever i et fullstendig uvant klima, de er omgitt av vilt fremmede skikker og atferdsmønster, men der de fortjener det største klappet på skulderen: Mange av de lever adskilt fra nær familie og andre venner. De tilpasser seg faktisk for å takle dette så godt de kan. Det er mange måter vi kan møte de på halvveien, men dette med Hijab er ikke en av de. Opplysning før konfrontasjon.

Prinsipper? Hva slags prinsipper er det vi har? Det blir gøy å se hvordan det går til høsten når alle som er medlem av statskirka får et brev, hvor i det blir informert om kirkevalget og en liten avkryssingsboks som man kan huka av på om man vil melde seg ut. Da får vi se hvor sterkt de kristne prinsippene har grodd seg fast i det norske folk, kan jeg tenke meg.

Det at du har gode karakterer forteller vell mer om utdanningsystemet vårt, enn det gjør om din intelligens

For det så sier jeg fortsatt nei til Hijab, enn så lenge..

Så på det grunnlaget av at de har blitt tvunget til å tilpasse seg, så mener du at de bare skal holde kjeft? Hadde det vært frivillig så hadde liksom ikke spilt noen stor rolle?

At det følger kriminalitet av innvandring er ikke vanskelig å forstå, enda så trist det er. Det er en komplisert situasjon, men kan vell oppsummeres med at mange føler at "det er ingen vits i å integrere seg" Ja hvorfor skal de det? Mange drømmer om å reise hjem igjen så fort det er trygt, andre har aldri blitt forstått av samfunnet og dermed trykt utenfor, noen har rett og slett opplevd så mye fælt at det er vanskelig for de å tilpasse seg en livsstil som vi fører og det er selvfølgelig også ufyselige, frekke utlendinger akkurat som det er med nordmenn. Slike mennesker vokser på alle trær.

Ikke rart de vil holde på tradisjonene sine, hva annet har de? En bok det står al-qur’ān på, noen adresser og kanskje et par bilder av familien? Vi derimot påstår at vi er et liberalt og moderne samfunn. Modellert etter de mange demokratiske strømningene i europeisk historie. Rede til å forkaste det gamle og omfavne det nye ved enhver mulighet?

Vil du gjøre meg en tjeneste? Sett ned nå, skru av skjermen og eventuell musikk/støy og se for deg et fullstendig fordomsfritt samfunn. Drit i hvor usannsynlig og umenneskelig det er å ikke ha fordommer. Bare se får deg en dag uten fordommer og fremmedfrykt. En dag som til og med er blottet for nysgjerrighet for det fremmede. Fordi det er akseptert at det er der... Følg tankene helt til du ser den norske kulturen helt utvisket, erstattet av noe nytt. Noe blandet. Spør deg selv, hva ville DU egentlig tapt på dette? Ville du lidd? Er det virkelig noe vesentlig som mangler? Blør du uten bunad?

Hvis jeg imorgen tar flyet til si Syria og knivstikker noen arabere der, føler du overhodet det minste ansvar for mine handlinger da?

Argumentasjonen din er tendensiøs og ignorer helt at 99% av innvandrere aldri har begått kriminelle handinger eller kommer til å begå. Overrepresentert ja, og det er grunner til det. Du må ta deg en tur til fengselet for å kreve respekt om at de ikke skal gjøre kriminelle handlinger. Å hevde at de som ikke har eller kommer til å gjøre kriminelle handlinger ikke viser respekt mot lovene er jo bare latterlig.

Slutt å snakk om "vi" og "de" som om noen av de gruppene lar seg kvantifisere så lett som du mener. Jeg er ateist og ifølge deg ikke med på dette "vi-laget" med kristent norge osv. Kanskje jeg skulle vurdere mitt statsborgerskap?

Du vet ikke hva halvveien er så slutt å snakk om at det er noen halvvei.

Forøvrig heller jeg personlig mot bruk av hijab i politiet, men jeg irriterer meg mest når folk kommer med vrøvl servert på et fat av indignasjon.

Jeg synes absolutt ikke en politiunifom skal modifiseres på denne måten. Den skal være nøytral, og ikke si noe om personen som bærer den.

Fra wiki
"En uniform er et antrekk som er standardisert for å skape ensartethet, fellesskap og identifikasjon for en organisasjon eller gruppe. En uniform har ofte elementer som viser bærerens rang og/eller funksjon i fellesskapet."

Hva blir det neste? Skal man benytte geta også? Og hva de som argumenterer for dette er jo som barnehageunger, "hvis jeg ikke får bruke hijab vil jeg ikke være politi". Og ja, kom gjerne og arrester barnehagementalitetspåstanden min.

Det er heller ingen tvang å bli politi, og man vet at politiet bruker uniformer.

Eventuelt en annen ting, hvordan vil pro-israelfolkene se på politiet om de løper rundt og aresterer de og har palestinaskjerf rundt halsen?

Er ikke Hijab en form for kvinneundertrykkelse da?

jo, det vil jeg jo si

Så hvorfor kjemper de sånn for å kunne bruke Hijab'en sammen med uniformen? Ser heller ikke hva Hijab har med selve troen å gjøre.

Slashdot; om det er en fin ting spiller vel ingen rolle.

nei, ikke alle som er for tildekking er ekstrimister. Jeg har satt det veldig på spissen, ja. Det var for å sette et eksempel på at hijab i mine øyner er et kvinneundertrykkende plagg. hijab har ingenting i politiet å gjøre, på lik linje med burka, turban eller vikinghjelm for den saks skyld om tor og odin er din `cup of tea`

hva med hakekors da? nå kan vel kanskje ikke nazismen sees på som en religion, men det er også et symbol, religiøst på en måte som skaper mye følelser. er det greit å bli stoppet av politi med hakekors tatto?
Hvor går grensen? Vil dette til slutt føre til at politiet springer rundt i all slaks latterlige svart-hvitt utgaver av plagg brukt i religioner ingen har hørt om?

Politiet skal være en nøytral enhet uten politiske, religiøse eller kulturelle meninger/effekter.

det er nettopp derfor vi har politi, de skal hjelpe å løse konflikter m.m og derav må de være nøytrale. la oss nå si at det kommer inn en klage til politiet fra et utested hvor en full drittsekk som tilfeldigvis er nazist lager leven og truer folk med juling, så dukker det opp en politimann med jødehatt(hva heter det?) hva tror du skjer? hadde det blitt noe forskjell om politimannen hadde brukt vanlig politilue?

"Rasisme refererer normalt til en oppfatning av at menneskers verdighet og/eller deres rettigheter og plass i samfunnet varierer avhengig av deres rase, og til handlinger og politikk som bygger på en slik oppfatning. Rasisme forutsetter at arten menneske kan deles inn i forskjellige raser. Hvilke av disse rasene rasismen retter seg mot kan variere, gjerne avhengig av demografiske og politiske forhold.

Rasisme kan også defineres mer snevert, til et system som medfører undertrykking basert på rasemessig forskjellsbehandling. Den personlige oppfatningen betyr i en slik definisjon lite, det er systemet (staten, organisasjonen osv.) som står for rasismen. Dette er en mindre vanlig definisjon. Se forøvrig etnokrati."
- Kilde: Wikipedia

jeg vet hva en rasist er, men etter å ha lest gjennom tråden så må jeg si jeg finner etter mitt syn ingen/få rasister. her diskuteres det jo tross alt om det er greit at hijab kan brukes av politi. og på grunnlag av dette så er det jo selvsagt mange som har meninger og ytringer omkring dette da politiet skal være en nøytral enhet. derfor spurte jeg Hadii om han kan forklare hva en rasist er i hans øyne da det etter mitt syn er ganske snevert å slenge ut en slik bemerkning uten å bevitne til noe.

Jeg mener at den rasismen som finnes i norge idag stort sett utarter seg som utrykk og forventinger at mennesker av visse etnisiteter, religioner og kulturer har større kollektivt ansvar for sine grupper enn man tildeler andre. F.eks. aner jeg at mange ser på hijab-saken her som helt umulig kan være en kvinne som utrykker at hun ønsker å skjule sin skjønnhet av respekt for gud og at hun synes det er greit at kvinner i mye mindre grad utrykker seg som seksuelle vesener slik de sterkt gjør i dagens samfunn. Jeg tror rasismen heller mot at hijaben utelukkende er resultat av at kvinnen er undertrykt fra sinte mørkemenn som gjerne vil dra sine totalt fremmede (og uønskede) normer sålangt de klarer.

Klart det kan være deler fra begge punkter (at kvinnen føler press for å følge det "gamle" samfunnets normer), men at det uletukkende kan tenkes slik at en kvinne som ønsker å bruke hijab er slave for en forkastelig kultur eller selv har forakt for samfunnet hun nå bare tilsynelatende ønsker å ta del i blir for enkelt.

Jeg er imot hijab-bruk i politiet fordi det utvilsomt vil bli oppfattet av mange som å være utrykk for misnøye med norsk kultur. I den meningen ligger det implisitt at jeg mener problemet i hovedsak ligger hos nordmenn. Jeg tror faktisk jeg mener det er problemet også. En tid her i norge var det utenkelig med kvinner som seriøse og respektable poltifolk (til dels enda faktisk). Det er nå politisk ukorrekt i en positiv forstand mener jeg. Om en kvinne ønsker å nedtone sin skjønnhet og seksualitet i sitt dagligliv så ville ikke jeg selv se problemet med å møte en slik kvinne i en setting som krever autoritet fra den personens side. Selvsagt skal politiet tilstrebe nøytralitet i kulturelle og religiøse spørsmål - men hvordan vi møter den enkelte polititjenestemann bestemmes enda i stor grad av hans/hennes trynefaktor og personlige fremtreden. Hvorfor skulle et skaut på hodet minske min respekt?

Kinseek: Jeg er helt enig i argumentasjonen din, men mitt syn er at denne 'kulturkonfrontasjonen' kan bidra positivt på litt lengre sikt til å øke toleransen på begge sider og at det derfor kan være verdt det.

edit:Jeg mister totalt lysten til å diskutere av endel av det som presteres i denne tråden.

De fleste muslimske kvinner som bruker hijab gjør det nok fordi de føler at det (i større eller mindre grad) er deres religiøse plikt. Da blir det litt snevert å se det som at de absolutt skal uttrykke sin personlige mening/tro. Der er nok for egen del den brukes, og ikke for å gjøre noe ut av seg.

Er selvfølgelig klar over at hvordan det oppfattes av Ola med 5 i promille er en helt annen sak, men at det skal være et argument for at man skal droppe det finner jeg litt merkelig.

Golder, det der var faktisk så bra at det tok meg 10 minutter å få igjen fatningen. Satte det hele veldig på spissen, men like fullt et godt poeng.

Hva jeg synes om saken: Ikke i helvete. En politiuniform, HVILKENSOMHELST variant av den, skal være helt nøytral i forhold til livssyn, religion og egne meninger. En politibetjent skal legge fra seg sine egne meninger hjemme, før h*n drar på jobb. Hadde du synes det hadde vært kult med politi betjenter som bar et hakekors på armen? Ikke det? My point exactly.

Om politibetjenter ikke klarer å forholde seg nøytrale i forhold til religioner, livssyn o.l. har de heller ikke noe i politiet å gjøre. Basta.