De definisjonene er helt klart heller ikke borti natta, men - ut fra "en gang en terrorist alltid en terrorist"-logikken, så er det også svært mange israelere som ER legitime mål.

Derfor - aktive stridende er selvsagt legitime mål, men, folk som tidligere har vært innblandet osv - det er faktisk en sak for politiet og rettsvesenet. Selv om det nok vil være tungt bevæpna politi som skulle foreta den arrestasjonen, og det nok ville bli mange skuddvekslinger og en del dødsfall ut av det, så blir det fremdeles færre sivile tap enn ved å bombe blokka der fyren bor.

Det er også veldig mange israelere som absolutt ikke er interesserte i å dele det hellige land med arabere. Om det er et fåtall er jeg ikke engang sikker på.

Delvis (fordi jeg vil påstå at 10 uskyldige døde er værre enn 1 uskyldig død) enig, men det er nok dessverre ønsketenking!

...mens det er realistisk at palestinerne skal godta mye værre trakassering (som inkluderer jevnlige, større tap av sivile, samme hvilken definisjon av "sivile" vi bruker) fra israel, uten å reagere?

Det er jo mye snakk om prinsipper her da. Palestinerne blir drevet ut av landet sitt. I skrivende stund har 400 palestinere dødd, mens 4 israelere har dødd (siden det store angrepet på Gaza), og du mener virkelig at Palestina ikke skal kjempe tilbake? I skrivende stund, så er faktisk Israel de verste. Jeg støtter Palestina på dette området, men ingen er helt gode i denne saken, av den enkle grunn at konflikten har pågått såpass lenge. At Israel får et land, der det bor mennesker fra før av er ille nok, men at de skal okkupere enda mer, gjør bare ting verre, og er grusomt, og selvfølgelig kjemper da Palestina tilbake. Men nå som dette har pågått såpass lenge, så er ikke saken så enkel. Det er begges land nå, folk som blir født der tilhører landet, og det er derfor ikke så enkelt å bare kaste folk ut av landet, hverken israelere eller palestinere.

Jeg angrer egentlig litt på at jeg skrev det innlegget. Jeg kjenner jeg blir skikkelig forbanna når jeg leser på FPU sin side, der de skriver om Israel som et land som har ambisjoner, og at Palestina er de slemme her, som bomber israel til biter. Som DonTomaso tidligere nevnte, så bruker de hjemmelagde bomber av stålrør, og jeg skjønner virkelig ikke hvordan folk kan da støtte Israel? Jeg skal også gi meg på diskusjonen, eller ikke henge meg på, for jeg kommer sannsynligvis til å sprenge, for jeg er så jævlig forbanna på hva som skjer der nede. Det er grusomt, og vi i Norge kan ikke gjøre annet enn å demonstrere.

Jeg blir 18 nå snart, og jeg vurderer å reise ned dit for å gjøre noe, når det roer seg litt, for dette trenger de. Men alle sammen som støtter Palestina, sleng dere på demonstrasjoner! Demonstrer! Gjør noe! Vi kan ikke finne oss i at barn og unge blir brent ihjel og torturert til døde av Israels forferdelige bomber og våpen!

Hadde noen visst det, så hadde vel det ikke vært krig nå? (Da mener jeg en måte der ingen blir såret på, eller undertykt)

Uansett så er det de driver på med nå så bort i natta feil, at det er skummelt.

Alle burde egentlig vite at dersom hamas lar Israel være i fred - så lar Israel hamas og Gaza være i fred. Tror dere Israel har så innmari lyst til å brenne bort millioner av kroner på et landområde de nettopp ga fra seg? Israel ser dette selvfølgelig som eneste utvei..
Og hva med osloavtalen - Der den ene betingelsen var at Hamas skulle avvæpnes? Israel utstyrte til og med Arafat med midler for å klare dette - ingen ting skjedde..
Jeg skjønner godt at Israel ikke gidder å "småprate" og gjøre avtaler med resten av verden, som uansett hvilke avtaler som kommer frem - aldri kommer til det punktet at man presser Hamas..

Jeg ga deg kilden i selve innlegget. Intervju i dag tidlig med lederen/ansvarlig for røde kors utsendingene. kan prøve å finne det igjen

Nå er vel faktisk statens ansvar å sørge for folkets sikkerhet, slik er det stort sett over alt.

Nødhjelp kommer ikke fram til befolkningen på Gaza pga. Israel nekter lastebilsjåfører å kjøre inn i området. Det er vel det vi har hørt på nyhetene.
Så setter man seg ned litt og tenker. Hva ville jeg gjort om jeg skulle koordinere nødhjelp til Gaza og grensen fra Israel var stengt? Jo man prøver grensen til Egypt. Dette har vi ikke hørt noe særlig om, men det er jo ganske naturlig å trekke slutningen at de prøver seg der også. Siden det fortsatt ikke kommer nødhjelp inn på Gaza så tyder det på at også Egypt har stengt grensen. Tilsynelatende kommer de ikke over grensen der heller, trolig av samme grunn som i Israel. Og det er igjen helt forstålig at de heller ikke vil ta på seg ansvaret for livet til de menneskene de evt. sender inn.

For all del, har ikke mye til overs for Israel, men det må være lov å tenke logisk og ikke bare tenke at Israel gjør det de kan for å skape helvetet.

Det "morsomme" her er selvfølgelig at Israel nekter og sette livet til hjelpearbeiderne i fare, noe som igjen er en direkte reaksjon på den situasjonen de selv har skapt. "Dere kommer ikke inn fordi vi er redde for å bombe dere."

ja man skulle tro dette var opp til hver enkelt å avgjøre, men som vi alle vet vil drepte hjelpearbeidere komme fram på nrk nyhetene omtrent som:

"Israel bombet nødhjelp"

det betyr jo at de ser på denne operasjonen som temmelig nødvendig.

Israel gjør helt sikkert feil i denne operasjonen, men nå har vi altså sett at de har bombet minst 2 skoler drevet av Fn. Dette sier enten noe om israel, eller noe om Fn. Og etter den presisjonen Israel har vist at de ofte bomber med (til tross for store sivile tap) er det sannsynlig at Hamas har hatt tilknytning til disse skolene..
Dette er bare synsing fra min side, men dersom dette stemmer - Skulle det gå an at fn-skoler gjemmer hamas-soldater?

Mine meninger og spørsmål:

1. Hvorfor gjemmer Hamas seg blant sivile?

2. I 8 år har Hamas sent raketter på sør-delen av Israel, og Israel prøver å få de til å samarbeide, når endelig Israel slår tilbake, DA sier Hamas at de er åpen for samarbeid - what?

3. Jeg mener Israel bryr seg om de sivile i Gaza. De sender lapper og sms-er til befolkningen som advarer de mot at det skal bli sendt bomer/raketter i nærheten av der de bor. Les også nr. 6

4. Noen som har lagt merke til hvor mange journalister Israel tar i mot i landet på tross av at de vet at journalistene kun er ute etter å dømme de? Jerusalem er det stedet i verden som har mest mediedekning til enhver tid. De slipper også inn masse hjelp og hjelpe-organisasjoner til Gaza.

5. Hvis Hamas hadde brydd seg om sivil-befolkningen, hadde de ikke prøvd å beskytte de ved å bygge tilfluktsrom f.eks?

6. Når tretten palestinske sivile ble drept ved et uhell av israelske fly, ba Israel umiddelbart om unnskyldning. Senere ble det konkludert ned at dødsårsaken faktisk skyldes eksplosiver begravet i sanden, og at dette var sannsynligvis plantet av Hamas for å utpeke israelske... "commandos" (troppstyrker? kommandosentraler?).

Ikke hvordan nyhetene i de fleste andre land, inkludert norge, blir vinklet i Hamas/Palestinas/Muslimenes favør...

Jeg tenkte at Hamas hadde bygget noen tilfluktsplasser FØR dette intraff. Hamas var nok klar over at en gang kom Israel til å gjøre NOE med Gaza. De hadde tross alt 8 år på seg (da de begynte å bombe Israel)

Ang. angrepet på FN-skolen: Jeg vet ikke. Jeg kan ikke beskytte Israel på alt, krig er urettferdig, det går ikke ann å rettferdiggjøre noen drap slik jeg ser det, verken fra Israel sin side eller Hamas sin side. Men jeg stoler ikke på media i Norge og flere andre steder så israel-fiendlige som de er, og holdt ikke Hamas på å sette opp "noe" på den skolen? Mener jeg har lest det ett sted, men kan ikke bekrefte det.

Hvorvidt Israel tar imot journalister til vanlig skal jeg ikke uttale meg om, men journalister har per idag ikke adgang til Gaza.

Hjelp (i form av mat og drikke, medisiner og medisnsk utstyr (på så basic nivå som sterile hansker), og hjelpeorganisasjoner med frivillige og leger nektes også adgang til Gaza.

I den samme 8 års perioden (og lenger tilbake) har Israel undertrykt Israel, drept MANGE palestinere (flere sivile enn Hamas har drept israelitter, selv etter israels tall), og undertrykkinga kan du jo lese gjennom tråden for å få skildret, i korte trekk er det GROV trakassering, massevis av unødvendig sjekkpunkter som tar timesvis å passere, bare for å få stå i kø for å KANSKJE få litt vann.
Dette er bare en liten del. Samtidig sier Israel at det ikke er en humanitær krise i Palestina - "what?"

Har de noe realistisk valg? De har så og si ingenting å forsvare seg med.

Så fordi de sender lapper og smser (ifølge en tidligere 1 time før) om at det skal bombes der de bor, så er det liksom ok at flere hundre (foreløpig, kan fort bli flere tusen) blir drept, derav en stor andel barn og kvinner, dvs HELT uskyldige? Det er ikke akkurat sånn at de har så jævla mange steder å søke tilflukt heller.

Da jeg ikke har noe kunnskap om denne saken (linker?) skal jeg ikke uttale meg stort om denne, men om det du sier stemmer er det selvsagt ille. Men _ingen_ her forsvarer Hamas, vi støtter det palestinske folk, og sier vi forstår hvorfor hamas handlers om de gjør - vi støtter det ikke. Samtidig må du huske at 13 palestinske sivile er en svært liten andel av de drepte, som jeg vil si (selvom det blir litt groteskt) ikke gjør noen forskjell med tanke på hvor mange som blir drept.

[Hadde vært fint om en mod kunne limt sammen mine tre innlegg som hører sammen]

Det vi bevitner er en forbannelse.De som spredte kristendommen på utsida Israel før dem hadde lest Matt 10, 5-6

Konflikten er mellom gullkalvstilbedere( Israel under USAs inflytelse ) og Islamske fundamentalister( Hamas )

Jeg og hadde likt det, men Israel nekter presse adgang til Gaza. Dette har jeg lest gjennom tråden, kilder finnes trolig der. Og det jeg mener er at Israel sier de ikke vil skade sivile, men likevel har drept langt flere som er sivile (eller ikke fra Hamas) enn Hamas har drept Israelitter (uavhengig om de var sivile eller militære), selv etter Israels egne tall.

Prøver ikke på noen måte å si at Hamas bare har drept militære (som om det gjør det bedre) om det virker slik.

Nei jeg tror de bruker pengene på å gjøre det bedre for Jødene. Bruker Norge pengene på å gjøre det bedre for Danskene? Og er virkelig 3 milliarder dollar avgjørende i denne krigen? Jeg mener Israel har holdt tilbake rakettene i en god del år nå. De har trukket seg ut av så og si alt de har okkupert, men likevel driver Hamas og bomber de. Når ikke israelittene ikke lenger takler å bli bombet av Hamas og aldri vite om huset deres plutselig jevnes med jorden, og ber om at myndighetene må gjøre noe, da setter hele medie-verden fokuset på de og tråkker ned på dem.

BTW: Hovedgrunnen til at Israel kan kjøre det løpet de gjør, er fordi de har USA i ryggen? Mener du fordi Israel ikke klarer seg uten de 3 milliarder dollarene, eller fordi de sliter hvis USA hjelper palestinerne?

Nå kontrollerer vel ikke Norge store områder i Danmark heller?

Og Israel har vel ikke akkurat trukket seg helt ut, rett i forkant av da det blusset skikkelig opp igjen hadde Israel blokkert innførsel av mat/drikke og medisiner og medisinskustyr.

Det var Hamas som brøt våpenhvilen, de angrep først. Daglige bombe og rakett-angrep, siktet på de sivile, er det noe noen nasjon burde tolerere? Selvfølgelig ikke. Og hvorfor burde de ikke gjøre hva de enn må for å sikkert fjerne sikkerhetsrisikoen overfor Israelittene? Hvis Israel virkelig hatet muslimene skikkelig, ville de ha utryddet de. Ja, jeg tror Israel har atom-våpen, som er grunnen til at Iran aldri prøvde å invandere landet. Det og det nærme samarbeidet med USA. Hvorfor er det slik at Israel blir rakett-angrepet daglig, og mange sivile uskyldige dør, men verden bryr seg ikke, men så snart Israel svarer blir verden helt frustrert og sinte? Jeg støtter Israel med unntak av noen feilgrep. Hva forventer vi av Israel? At de skal leve "som normalt" og bare godta å bli beskutt og drept? Det er sykt. Hva om Israel trekker seg ut av Gaza - Hamas gir seg ikke, og verden bryr seg ikke.

Der de var før de flyttet dit?

Forresten, så er sionistene de "slemme". Gaza er verdens største konsentrasjonsleir styrt av Israel. Ikke rart at Hamas vil utrydde Israel, eller hva?

Som sagt før i tråden, våpenhvilen var en ensidig avtale fra Hamas sin side, noe Hamas hadde brakt på banen. Etter 6 måneder ga de opp mål om samarbeid.

Les gjennom tråden så du får se de mange skildringer på en palestinsk hverdag i Gaza.

Dessuten har vel mindre enn 1 israelitt omkommet mot 10 palestinere.

Hvorfor er det slik at Palestina blir undertrykt og angrepet daglig?

Tilstandene i Kongo er grusomme, men det er ikke det vi diskuterer i denne tråden, opprett gjerne en ny til det temaet.

Hvis det hadde vært omvendt hadde heller ikke araberstatene hatt like stor grunn til å hate Israel heller.

At du ikke synes at 600 dødsfall (jeg vet ikke om tallet stemmer forresten) ikke er ille vil jeg ikke kommentere en gang.