For 50 år siden var det forbudt å være homo, ikke rart det var få homofile da...

Det å si at man ikke kan styre følelsene sine er jo greit, men at man kan utvikle følelsene (ufrivilig) til å bli homofile tror jeg ikke du så bastant skal avvise.

Jeg ser ikke bort ifra at det nå er flere personer i prosent som har homofile følelser enn det var for 500år siden (nå bare spyr jeg et tilfeldig tall ut i luften)
Dette fordi det er mer godtatt idag, og folks følelser styres gjerne av dette også. Man leser mer om homofili, og ser mer på tv.

Om det er bra eller dårlig vet jeg ikke.

Helt legitimt spørsmål. Er det noen her som har homifile foreldre, og kan fortelle om hvordan de opplever dette?

Men er homofile følelser/fantasier nok til å bli satt i båsen homofil?
Det er jo folk som har homofile/bifile faser i livet, også etter tenårene, men som fortsatt forblir heterofile når alt kommer til alt. Det så man kanskje ikke så mye av før i tiden og på dette punktet blir nok folk påvirket av samfunnet/blader/tv/whatever.

Så tv/blader og kulturen ellers gjør kanskje at flere folk tester ut litt forskjellig og sliter kanskje mer med å finne sin egen seksuelle identitet.

Dersom det er imot bibelen at 2 homofile gifter seg, så kan ikke de være skikkelig kristne heller, så hvorfor gifte seg i kirken?

Hvem har sagt at homofile må ha sex? Det er da lov å være forelsket i en annen person av samme kjønn.

Ja, hvis de er forelsket, gjør det til at de MÅ ha sex? Når det er snakk om barn synes jeg adoptering er bra for å få barn et ordentlig hjem og ikke bo på gaten resten av livet.

Å elske noen, kjærlighet, betyr ikke at de må ha sex. Det må da være opp til enhver om de skal gifte seg eller bare være sammen, ingen kan nekte dem det, så enkelt er det. Og ekteskap burde og være fritt tillatt.

Når det kommer til at barn blir "mobbet" av å ha homofile foreldre er bare bullshit, ja det hender iblant, men det er ikke no stort problem i forhold til mobbing av funksjonshemmede o.l.

I support gay marriage if both chicks are hot.

Bibelen er desverre ikke ei bok som oppdateres hvert 10. år. Derfor må vi kanskje ta i betraktning at samfunnet utvikler seg i en annen retning. Jeg mener det burde bli lov å gifte et homofilt par, men vet ikke om samfunnet er klar for at de skal få adoptere.

Dette handler på ingen måte om bibelen men om felles ekteskapslov, men jeg kan ikke la deg si dette uten å arrestere deg. Bibelen er slik den var. Bare fordi det kommer nye opplag av bibelen, betyr ikke at innholdet er blitt forandret. Dette er kun oversetting.

"men vet ikke om samfunnet er klar for at de skal få adoptere."
Hvorfor ikke? Det har da fungert helt fint i Sverige. Jeg har hørt så mange si at samfunnet ikke er klart, uten å få et eneste godt svar på hvorfor det ikke er klart! Er virkelig det norske folk så trangsynte? Eller er det bare du som har så liten tro på de homofile?

Samfunnet er klart! Homofili er godtatt av folk flest! Hva gir oss rettigheten til å ta en av de beste opplevelsene i hele livet, vekk fra noen bare pga deres seksuelle legning? Ungene vil ha det så ufattelig mye bedre med homofile foreldre her i Norge, enn det livet de får tilbudt på et miserabelt barnehjem i russland. Så hvorfor lar vi ikke alle par som har mulighet og ønsker det, få muligheten til å ta seg av et av disse barnene?

Matthiesen: Det var jo det han skrev...

@maedhros:
1. Dette er det kirka selv som må bestemme og fremstår for meg som smått irrelevant for diskusjonen.
2. Her er du inne på riktig spor, det er ekteskapsloven debatten omhandler. Kirkesporet er en avsporing. Ekteskapsloven gjelder alle som har vigselsrett, også kirka, ikke bare byfogden. Mange trossamfunn og organisasjoner har vigselsrett, deriblant kirka, HEF, holistisk forbund osv. Vigselsrett innebærer ikke en vigselsplikt, altså kan kirka og andre reaksjonære velge å ikke vie homofile, men de får muligheten til å gjøre det.

Adopsjon: Rett? Ja. Kjernefamilien er ikke en naturlig institusjon, faktisk er den historisk veldig ny. Forestillingen om at barn har det best sammen med mor og far er en reaksjonær og konservativ forestilling som ikke er riktig. Barn som vokser opp med homofile foreldre får ikke noen arr på sjela fordi de manglet far eller mor. Den forskningen vi har viser at barn med homofile foreldre ikke mangler impulser eller blir annerledes enn andre barn.

Ja. Dere har rett. Mith, du hadde et godt argument med jødene som overbeviste meg. Men jeg er uenig med Laurentius at homofili er positivt. Men som sagt: Jeg er ikke imot HOMOFILE personlig, men jeg er ikke så glad i HOMOFILI. Jeg syntes faktisk at homofile oftere er hyggeligere enn heterofile (snålt). Men det er ærlig talt under 2000 registrerte homofile/lesbiske par i Norge! Hvorfor begynne allerede nå å diskutere forandrnger i loven? Vent til det kommer til 5000 ihvertfall
!

Hva er forskjellen på å ikke like homofile og det å ikke like halve identiteten deres? Eller misforstår jeg deg, når jeg leser at du ikke er så glad i at to av samme kjønn blir forelsket, elsker hverandre og er nære fysisk og mentalt – som par? Akkurat som store deler av din identitet er knyttet til det å finne en av motsatte kjønn som du kan dele livet med, har homofile den samme søken etter den rette.

For øvrig finner jeg hele debatten fullstendig absurd. Er det ikke absurd å i det hele tatt vurdere fortsatt diskriminering av mennesker på bakgrunn av seksuell legning? I all anstendighets navn mener jeg at når man avdekker en så grov forskjellsbehandling av mennesker, bør man snarest foreta lovendring i stillhet. Slik at vi alle har rettferdige premisser når vi skal møte hverandre som forskjellige individer. Jeg blir trist av å se at vi fremdeles bygger et samfunn som tilrettelegger for stigmatisering av mennesker.

Dersom mennesker er skikket til foreldrerollen, skal de, så langt jeg kan forstå, selvsagt få adoptere – uavhengig av rase, kjønn, politisk vinkling, seksuell legning etc. Det er så mange småfolk der ute som trenger en mamma, eller to mammaer eller tre bestefedre. Eller masse, masse omsorg. Hvordan kan det i det hele tatt taes med noe så banalt som seksuell legning i en slik sammenheng? To milliarder barn sulter jo der ute.

Som homofil selv henger jeg meg ikke oppi om man skal kunne gifte seg eller ikke, men at parnerskapsloven skal være like gyldig som en ekteskapslov.

For meg er det viktig at min partner skal arve meg og våre felles deler når jeg dør, eller evt omvendt. Vil ikke at han skal miste retten til min del av leiligheten vi for eks har kjøpt i lag, slik at ikke min familie kan komme hente alle tingene som på papiret var mitt pga en teit lov.

Inntil videre vil jeg ikke ha noen barn, men vil heller ikke sette en stopper for de som ønsker det.

Har ingen ting imot at homofile kan gifte seg. For dem er det like naturlig å gifte seg med samme kjønn, som det er for oss heterofile å gifte seg med en person av motsatt kjønn. Derimot kan jeg ikke si at adopsjon virker helt riktig... Sier bare én ting: "Morra di er mann".

Det er dette jeg alltid har trodd har vært et problem med adopsjon, men siden du sier at forskning viser det motsatte, så ønsker jeg kilder!

Jeg synes personlig at to homofile skal gifte seg er feil, i henhold til at det er i mot all religøs tro å være homofil eller lesbisk (selv om det ikke står noen bokstavelig, men at man ikke skal ha sexuell omgang med en av sammen kjønn). Vi kan desverre ikke skrive om bibelhistorien etter 2000 år, å begynne leve etter den igjen slik som vi vil.

Men derimot synes jeg at alle skal ha rett til å kunne binde en pakt mellom seg og sin partner som er like gyldig og bindende som et giftemål, selv om du er kristen, hetro, homo eller hedning.

Bibelen har ikke noe med dette å gjøre. Kirka har ikke monopol på ekteskapet...

Klart homofile skal få gifte seg, men spørsmålet er om de skal få lov til det i kirken. Jeg mener det, men nå har kanskje kristne andre formeninger om det, men så lenge vi har Statskirke så skal det være likt for alle. Hadde stat og kirke vært adskilt så kunne kirken bestemt reglene.

Enig, men få "kildene" er du snill!

Kan ikke folk få pule og gifte seg med hvem de vil? Hvem f... er vi til å bestemme det for andre. Om jeg var homofil og kirken ikke ville at jeg skulle gifte meg med en mann, vel så hadde jeg for f... giftet meg et annet sted.

Når det kommer til adopsjon har jeg ikke gjort meg opp noen mening siden jeg driter i hele emnet.

Jeg har en homofil engelsk lærer, men han har aldri sagt til noen elever at han er det. Alle liker han.

Nei jeg synes ikke de skal få lov. Ekteskap er ikke bra. Det er noe skit som ble funnet på slik at folk ikke skulle gå ifra hverandre. Denne dritten kan vi spare de homofile for. La de gifte seg hvis de vil.

Hvis det finnes en gud i blandt oss. Så er han homofil! Og det mener jeg!

Eller lesbisk da... sorry

Haha, det syntes jeg kanskje var det beste argumentet for "nei til felles ekteskapslov" hertill. Hvis jeg føler meg undertrykt, fordi jeg har lyst til å gifte meg med 14 kvinner og 2 geit, men ikke får lov til det, er det ikke nødvendig å diskutere ny lov pga. det.

Beklager om jeg tar opp et litt gammelt tema...

Det står ingenting spesifikt i bibelen om at homofili er en synd, det er bare noe kristne exstremister sier for å ungå homofile i kirken.

On topic: Ja til homofilt ekeskap jeg ser ikke problemet det er ingen som tar skade av att de homofile får det som de vil.

Nei, det er helt unaturlig! Det er ikke naturlig å gifte seg.

Bare se på dyreverden - ingen gifter seg der. Så bør man ikke tukle med naturen - ergo ingen eneste menneske på kloden bør gifte seg. Hverken homofile eller heterofile...

fordi om ingen i dyreverdenen direkte gifter seg er det mange dyr som er totalt monogame, altså har samme partneren hele livet vil ikke det bety ca. det samme som et ekteskap?

a, skal homsene/lesbene få lov til å gifte seg på lik linje med heterofile?
Hvis ja, vil dette føre til kjernefamiliens undergang slik vi kjenner den?
Eller er det på høy tid å innse at VI LEVER I 2007 (er det et argument egentlig?) og at homsing/lesbing er helt normalt?
Er homofile par egentlig skikket som foreldre

At homser gifter seg og bor sammen har jeg ingenting imot. Har selv en kompis som er homo, så har ingenting imot homser. Homser hadde sikkert vært gode foreldre, men for barnet sin skyld, støtter jeg ikke dette. Tenk å vokse opp med to fedre, må jo være jævlig psykisk, og du er garantert å bli mobbet.. desverre

Jeg syns de skal få kunne gifte seg, men ikke adoptere

Unskyld jeg har vist blitt feilinformert gjennom konfirmasjons undervisning

Ting fra mosebøkene er en del av den gamle pakten og ignoreres sånn som man vil. INgen som steiner voldtektsmenn sammen med offeret heller. Det er vel mer aktuelt å henvise til f.eks. Paulus brev til korinterne hvis man skal argumentere mot homofili fra et tekstperspektiv, men også der er det en viss debatt om akkurat hva som blir ment.

Hvis lesbene er digge.

Neida. Hvis det skal være noe som heter likestilling, så selfølgelig. Eneste er jo at barna kan bli heftig mobbet og bli slengt dritt etter: Morra di er mann, morra di har bart osv.(som praktisk talt er sant). Men personlig bryr jeg meg mitt på ryggen om denne saken. Men finnes jo uendelige argumenter.

Vel, dette er jo ditt subjektive syn, som har vokst opp med foreldre av begge kjønn. Et barn som har vokst opp med homofile foreldre vil ikke ha ditt syn, da det er en annen oppdragelse bak Ergo, det vil ikke syntes at det er jævlig psykisk. Og selv om motstandernes hovedargument er at barnet vil bli mobbet, viser forskning at barn med homofile foreldre ikke skiller seg ut i statestikken. Ergo, de blir ikke mobbet som et følge av foreldrenes legning.

Et barn med foreldre av samme kjønn vil bli mobbet dersom foreldrene til andre barn tillater dette. Om de sier det er unaturlig, vil selfølgelig barna vennes til dette. Så det er ikke de homofiles feil at deres barn evt. kan bli mobbet, men foreldrene som vil unngå at barna blir mobbet, ved å påpeke at dette er unormalt. Irony strikes again!

Det er dessuten naturlig for mange insekter å spise maken sin etter samleie - når skal vi innføre dette? Det er jo så naturlig som man kan få det!

Barn av alene- og skilte foreldre ble mobbet før. Samfunnet har forandret seg og det kan det gjøre igjen. I lang tid var kvinnenes rolle ved kjøkkenbenken, og i mange land er det det enda. Sier dere da at vi ikke skulle hatt noen kvinnefrigjøring, for "faen, damene vil jo bli mobba!ZOMG"... Eller slavene i USA? Apartheid? Legalisering av homofili? Samfunnet må utvikle seg, og mange ganger så blir det en litt småring overgansperiode, men skal vi bare stoppe opp og gi opp?

Jeg tolker det da slik at så lenge jeg ikke har anal sex med kvinner så kan jeg ha så mye sex med menn som jeg bare måtte ønske.

Tenk om alle var homofile da -.- Slutt på menneskeheten.

Blir jo flere og flere.. jeg er redd for at en dag er det bare homofile igjen.. og da blir det jo ikke født fler barn! omg

Xon: Hva er alternativet da? Man kan ikke forby homofili, og historia har vist at det er vanskelig å stoppe den naturlige utviklinga, så hvis det blir flere og flere homser så er det slik naturen utvikler seg, og det er lite og ingenting vi verken kan eller bør gjøre noe med.

Du må også ha i bakhodet at homofili mellom menn var straffbart i Norge fram til 1972, (noe som nå virker helt absurd) som selvsagt gjorde at veldig få var ute av skapet da. Det er en av grunnene til at det kan virke som om flere er homofile nå enn tidligere.

Hva er det egentlig spørsmålet er?

Er det snakk om å få lov til å kunne kalle seg mann og mann, dame og dame? Gift? Eller er det noe mer;

- Giftemål i kirken
- Adoptere barn
- Annet?


Jeg har ikke noe problem med at homofile får gifte seg. Men;
- Kirken er ikke noe statlig organ, det er en religion, og jeg mener derfor at det ihvertfall ikke er opp til politikerene å bestemme om kriken skal vie homofile eller ikke. Faktisk bør det være en felles avgjørelse via bisperådet på det, også bør det være opp til hver enkelt prest om han ønsker å gjennomføre en slik sermoni. Du kan ikke pålegge en person å utføre en religiøs handling som strider mot hans religiøse overbevisning - det håper jeg alle forstår.

- Adopsjon. Nå vet ikke jeg helt hvordan dette fungerer, men om det er slik at man ved å være gift automatisk får adoptere (om andre krav som inntekt, hus og heim, vandelsattest osv er oppfyllt) barn ber jeg om følgende:
- Det er de homofile/den homofile siden som ønsker at det skal bli slik. Da er det opp til dem å legge frem forskning/erfaringer fra andre land/uttalelser fra eksperter på området osv slikt som viser at
1) Det er ikke noe problem for et barn å bli oppdratt av homofile foreldre
2) Det er ikke noe problem for et barn å ha to pappaer/mammaer istedenfor en av hver
3) Det vil ikke gjøre det umulig for norge å få lov til å adoptere barn fra utlandet (det er enkelte land som har truet med at land hvor homofile får adoptere ikke vil få adoptere barn fra dem), dette vil gå ut over de som allerede har muligheten


Vi kan ikke basere avgjørelsen på synsing. Jeg etterlyser beviser, klare fakta! Det er barnets beste som er det viktigste!

Kirken er i aller høyeste grad tilknytta staten, siden vi dessverre fortsatt har en statskirke. Politikere og egentlig hvem som helst har rett og plikt til å uttale seg om hva som skjer internt i statskirken.
Nei det forstår jeg absolutt ikke. Hvis og når ekteskapsloven blir endret mener jeg alle prester skal gjennomføre det som da blir norsk lov. Vi kan ikke ha et samfunn hvor religion går foran lovverket, uavhengig om det er kristne, buddhister, muslimer eller jøder. Nekter en prest å vie to homser fortjener presten refs, evt sparken. Hva med hvis man hadde hatt tilfeller av en rasistlege som hadde nektet å behandle svarte? Hadde man godtatt det?
Det er mange, mange som vil endre loven, og ikke bare homofile, men også folk på den "heterofile siden" som du kaller det. Det finnes også mange erfaringer og forskning på området, selv om jeg mener det burde være irrelevant. At enkelte adopsjonsbyråer eventuelt ikke vil adoptere til homofile er isåfall byråene sitt problem, og ikke noe man kan ta hensyn til i debatten.

1. Det er bevist at det ikke er noe "problem" for barn å bli oppdratt av to homofile foreldre.
2. Dette er samme spørsmål som #1, og samme svar.
3. Det er et problem.

La oss droppe det der med kirken, det er ikke det denne debatten handler om. Jeg beklager jeg dro det inn, og jeg håper du er en så god debattant at du ikke fortsetter.


Jeg har fremdeles ikke sett en eneste forskningsartikken som viser at det ikke spiller noen rolle om et barn vokser opp med to foreldre av samme kjønn eller ikke. Derimot har jeg funnet følgende sider selv:

http://www.morfarbarn.no/sider/tekst.asp?side=5
Ok, det er en organisasjon som jobber aktivt mot en lik ekteskapslov, men jeg syntes artikkelen dems virker sånn passe seriøs. Under punkt 4 kan jeg f.eks lese følgende:

"Studiene som ofte blir brukt til støtte for homofil adopsjon, sier ingenting om homofil adopsjon der ingen av de voksne er biologiske foreldre"

"I tillegg til dette avgjørende punktet er studiene om barn av lesbiske mødre preget av flere graverende svakheter som gjør dem ubrukelige til å trekke allmenne slutninger eller til å begrunne ny lovgivning"

Osv. Du kan jo lese selv.

I tillegg til dette har man Professor Sigurd Skirbekk ( http://folk.uio.no/sigurds/ ) ved Universitetet i Oslo som blant annet har denne artikkelen: "Klarer barn seg like godt uten mor og far?" http://folk.uio.no/sigurds/familie/Barn_uten_fedre.htm

Her finner jeg blant annet følgende:

"* Gutter som er vokst opp i farløse familier viser gjennomgående negative utviklingstrekk over et vidt spekter av kjennetegn. Mye forskning peker i denne retningen
Kilde: Elizabeth Herzog og Cecilia E. Sudia: Boys in Fatherless families. US Dept of Health and Welfare, Office of Child Development, Children´s Office, Washington 1970. Biografi s. 99-120."

Det virker også som om han peker til relevante kilder, og at dette er seriøse studier. Direkte relevans til spørsmålet om barn skal få lov til å bli adoptert av homofile er det kanskje ikke, men det sier noe om at det _er_ innvirkninger på et barns oppvekst om bare den ene foreldren er tilstede. Og da snakker vi om mangel på en far eller en mor. Det hjelper så vidt jeg har forstått ikke noe med to av en.

Uansett.
Skal man opprette en lov i norge skal denne baseres på noe annet enn synsing. Skal man opprette en lov må man vite hva man går til, og man må ha studier som viser at det man ønsker å innføre igjennom å innføre en ny lov faktisk er det som skjer. Dvs at man får det resultatet man ønsker.

Å si at "Det finnes også mange erfaringer og forskning på området, selv om jeg mener det burde være irrelevant." så mener du med andre ord at dette ikke trenger å støttes av forskning? Du mener at du er villig til å la disse potensielle adopterte barna være prøvekaniner for noe du mener, dvs ikke vet, er positivt/rettmessig?


Jeg vil gjerne se det beviset, takk

Man får stadig høre at slikt er bevist, men jeg har aldri noen sinne fått _sett_ det beviset selv! Har du sett det? Eller har du bare hørt det?

Idioter Det spiller ingen rolle hvor mange somm er homofile. Hvis alle er homofile kan vi jo gi sperm til damer som de kan nlage barn av. Hva faen lever dere helt i steinalderen? Er ikke rart enkelte tror romeriket gikk under fordi ingen menn ville ligge med kvinner.

ja. ingen tvil. og vi må slutte å engste oss for at barna skal bli mobba. hvis det rett og slett ikke blir noen grunn lenger, så vil ikke man etterhvert ikke koble mobbing + homofiles barn sammen. vi kommer ikke langt hvis man hele tida skal drive å fundere over det.

Jeg har sett flere publiserte forskningsoversikter som viser at den forskningen vi har tilgjengelig viser at barn som vokser opp i enkjønnede familier ikke tar skade av det. Skirbekk fokuserer i sin artikkel utelukkende på studier av gutter i farløse familier i USA, noe som ikke kan sammenlignes med enkjønnede familier i Norge. For meg så virker det som om Skirbekk er mer ideologisk i sin seleksjon av forskning enn de han beskylder for å være ideologiske...

Det vil vel uansett være bedre for et foreldreløst barn fra et fattig land å bli tatt hånd om av et homofilt par her i norge og eventuelt bli mobbet enn å bli i et land med små sjanser for å i det hele tatt overleve.

Ja, jeg syns at lesbiske og homofile burde få lov til å gifte seg. Nei til adoptering av barn for dem. Her tenker jeg på barnet. Barnet kommer mest sannsynlig til å bli mobbet og sjansen er vel større at ungen ender opp som homfil/lesbe. Siden barn ofte har den egenskapen at de skal imitere sine foreldre.

Jeg aksepterer homofile og lesbiske men jeg syns at barnet mister da kanskje sjansen til å være normal som vi kaller det (mener da hetorofil).