Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  31 6716
Hey.

I det siste har jeg blitt mer og mer interessert i subatomær fysikk.
Kan noen av dere science-freaks forklare utrykkene; Nukleon, Kvark, Kjernekraft, Kvantemekanikk og Baryon?

Jeg går 10. klasse og er utrolig interresert i kvantemekanikk, relativitetsteorien og diverse annet. Jeg har forløpig ikke tid til å lese meg opp på emnene midt i kaoset med ørten skiturer om dagen med familien :/

Cheeers
Tysk dvergpornograf
Appelsinhud's Avatar
Jeg er ingen vitenskapsmann, men jeg kan bruke wikipedia. Tviler på at noen gidder å bruke særlig mye tid på å forklare deg alt dette.

Nukleon
Kvark
Kjernekraft
Kvantemekanikk
Baryon

Hvis du trives med å lese engelsk så er alle disse artiklene mer grundig forklart på de engelske wikipedia-sidene.
Sist endret av Appelsinhud; 2. april 2012 kl. 15:08.
Provo kommer vel snart å legger inn en mye mer detaljert beskrivelse, men jeg får vel prøve meg:

Nukleon er en samlebetegnelse på partiklene som utgjør atomkjernen, altså protoner og nøytroner.

Kvarker er det blant annet nukleoner er bygget opp av. Et proton består f.eks. av to "opp-kvarker" og en "ned-kvark". Opp og ned er her noe som betegnet hvilken "spinn" kvarkene har.

Det finnes to kjernekrafter: Svak og sterk. Sterk kjernekraft er den kraften som holder nukleonene i kjernen sammen, slik at de ikke flyver hver sin vei. Svak kjernekraft er det som forårsaker radioaktivitet.

Kvantemekanikk er den grenen av fysikk som beskriver atomer og oppbyggingen av disse. Det heter kvantemekanikk fordi man har funnet at de fleste eller alle veldig små partikler har kvantifiserte egenskaper, altså at egenskapene kun kan ha noen spesielle verdier som på en stige, men ikke det i mellom. For eksempel kan vi si at et atom kan ha et energinivå på 0, 1, 2 eller 3 osv. men aldri f.eks. 1,43 eller 0,17.

Baryon vet jeg dessverre ikke.
Sist endret av Grix; 2. april 2012 kl. 15:13.
Takk så mye

Veldig tungt stoff det her...
Sørg for å velge fysikk 1 og 2 på VGS!
er allerede fast bestemt på å jobbe som enten astrofysiker eller innenfor kvantemekanikk. Skal ta fysikk 1/2, kjemi og t/t2/x-matte ved siden av. All den kjedelige matten er verdt det, brenner virkelig for faget
Sitat av Overwerk Vis innlegg
er allerede fast bestemt på å jobbe som enten astrofysiker eller innenfor kvantemekanikk. Skal ta fysikk 1/2, kjemi og t/t2/x-matte ved siden av. All den kjedelige matten er verdt det, brenner virkelig for faget
Vis hele sitatet...
Selvfølgelig er det verdt det! Hvis du virkelig brenner for dette kommer du ikke til å synes det er kjedelig. Jeg har selv R1/2 og FY1/2 og er ikke over gjennomsnittet interessert, men jeg syns fortsatt det er de morsomste fagene på skolen
Sitat av Grix Vis innlegg
Opp og ned er her noe som betegnet hvilken "spinn" kvarkene har.
Vis hele sitatet...
Nesten riktig, men ikke helt. Kvarker har spinn, men det er begrenset til +/- 1/2, akkurat som elektronet. Opp, ned, også videre kalles "flavours" på engelsk, mens på norsk tror jeg det bare kalles typer.

Jeg kan legge til at det finnes seks kvarketyper: Opp, ned, sær, sjarm, bunn og topp. Eller på engelsk: Up, down, strange, charm, bottom og top. Kvarker kan ikke eksistere alene, og må eksistere som en gruppe av kvarker, hvor sammensetningen av disse kvarkene bestemmer hva slags partikkel de utgjør. Kvarker av forskjellig type har også forskjellig elektrisk ladning, som oppgis som brøkdeler av elementærladningen (ladningen til et proton [positiv] eller et elektron [negativ]). Ser man på et proton, så består det som nevnt av to opp-kvarker og én ned-kvark. Ladningen til en opp-kvark er 2/3, og ladningen til en ned-kvark er -1/3. Da ser man at den totale ladningen blir +1, som er ladningen til et proton. Et nøytron, derimot, består av to ned-kvarker og en opp-kvark, og legger man sammen de ladningene får man 0, og nøytronet er som kjent uten ladning, så det stemmer bra. Andre kvarker inngår stort sett i mer eksotiske partikler.

Kvarker er også elementærpartikler, som vil si at de ikke består av andre partikler igjen. Andre eksempler på elementærpartikler er elektronet og fotonet.

Angående kjernekraft, så kan det være litt forvirrende. Man har fire fundamentalkrefter, som er elektromagnetisme, gravitasjon, svak kjernekraft og fargekraft. De to første er nok kjent fra før, svak kjernekraft nevnes av Grix, og fargekraft er det som binder kvarkene sammen i grupper; kvarker har nemlig enda en egenskap som kalles farger eller fargeladning, men som ikke har noe med det vi ellers kjenner som farger å gjøre. Det er analogt med elektrisk ladning, men eksisterer i tre grunntyper i stedet for bare en, som i elektromagnetisme. Fargekraft kalles også sterk interaksjon, og på engelsk går det under navnene strong interaction, strong force, strong nuclear force, og color force.

Men så lekker det noe av fargekraften ut av partikkelen som kvarkene er bundet sammen som, og denne "overskuddsfargekraften" er det som kalles sterk kjernekraft på norsk, og går under navnene nuclear force og residual strong force på engelsk. Denne sterke kjernekraften er det som overvinner den elektromagnetiske frastøtningen mellom protoner og knytter de sammen i en atomkjerne. Det er ingen skam å synes at navngivningen her er forvirrende, og at det er vanskelig å huske hva som er hva; det synes jeg også (jeg måtte bruke Wikipedia for å få navnene på stell her). Men det viktige er jo at fargekraft og sterk kjernekraft egentlig er samme fenomen, bare at sistnevnte bare er restene av førstnevnte, og at kraften holder kvarker sammen til en sammensatt partikkel og nukleoner sammen i en atomkjerne.

Baryon er et samlebegrep for sammensatte partikler som består av tre kvarker. De mest kjente og "daglidagse" er protonet og nøytronet.
Sitat av Provo Vis innlegg
Nesten riktig, men ikke helt. Kvarker har spinn, men det er begrenset til +/- 1/2, akkurat som elektronet. Opp, ned, også videre kalles "flavours" på engelsk, mens på norsk tror jeg det bare kalles typer.

Jeg kan legge til at det finnes seks kvarketyper: Opp, ned, sær, sjarm, bunn og topp. Eller på engelsk: Up, down, strange, charm, bottom og top. Kvarker kan ikke eksistere alene, og må eksistere som en gruppe av kvarker, hvor sammensetningen av disse kvarkene bestemmer hva slags partikkel de utgjør. Kvarker av forskjellig type har også forskjellig elektrisk ladning, som oppgis som brøkdeler av elementærladningen (ladningen til et proton [positiv] eller et elektron [negativ]). Ser man på et proton, så består det som nevnt av to opp-kvarker og én ned-kvark. Ladningen til en opp-kvark er 2/3, og ladningen til en ned-kvark er -1/3. Da ser man at den totale ladningen blir +1, som er ladningen til et proton. Et nøytron, derimot, består av to ned-kvarker og en opp-kvark, og legger man sammen de ladningene får man 0, og nøytronet er som kjent uten ladning, så det stemmer bra. Andre kvarker inngår stort sett i mer eksotiske partikler.

Kvarker er også elementærpartikler, som vil si at de ikke består av andre partikler igjen. Andre eksempler på elementærpartikler er elektronet og fotonet.

Angående kjernekraft, så kan det være litt forvirrende. Man har fire fundamentalkrefter, som er elektromagnetisme, gravitasjon, svak kjernekraft og fargekraft. De to første er nok kjent fra før, svak kjernekraft nevnes av Grix, og fargekraft er det som binder kvarkene sammen i grupper; kvarker har nemlig enda en egenskap som kalles farger eller fargeladning, men som ikke har noe med det vi ellers kjenner som farger å gjøre. Det er analogt med elektrisk ladning, men eksisterer i tre grunntyper i stedet for bare en, som i elektromagnetisme. Fargekraft kalles også sterk interaksjon, og på engelsk går det under navnene strong interaction, strong force, strong nuclear force, og color force.

Men så lekker det noe av fargekraften ut av partikkelen som kvarkene er bundet sammen som, og denne "overskuddsfargekraften" er det som kalles sterk kjernekraft på norsk, og går under navnene nuclear force og residual strong force på engelsk. Denne sterke kjernekraften er det som overvinner den elektromagnetiske frastøtningen mellom protoner og knytter de sammen i en atomkjerne. Det er ingen skam å synes at navngivningen her er forvirrende, og at det er vanskelig å huske hva som er hva; det synes jeg også (jeg måtte bruke Wikipedia for å få navnene på stell her). Men det viktige er jo at fargekraft og sterk kjernekraft egentlig er samme fenomen, bare at sistnevnte bare er restene av førstnevnte, og at kraften holder kvarker sammen til en sammensatt partikkel og nukleoner sammen i en atomkjerne.

Baryon er et samlebegrep for sammensatte partikler som består av tre kvarker. De mest kjente og "daglidagse" er protonet og nøytronet.
Vis hele sitatet...

Jeg stiller meg selv underlegen, dette var fantastisk. Fikk klarert en god del. Hva mener du med at "Men så lekker det noe av fargekraften ut av partikkelen som kvarkene er bundet sammen som" Er fargekraften en type energi, en masse. Hva er det? Eller er det bare hypotetisk?
Sitat av Overwerk Vis innlegg
Jeg stiller meg selv underlegen, dette var fantastisk. Fikk klarert en god del. Hva mener du med at "Men så lekker det noe av fargekraften ut av partikkelen som kvarkene er bundet sammen som" Er fargekraften en type energi, en masse. Hva er det? Eller er det bare hypotetisk?
Vis hele sitatet...
Fargekraft er en fundamentalkraft akkurat som tyngdekraft og elektromagnetisme. Slik som elektromagnetiske krefter virker mellom partikler med elektrisk ladning, virker fargekraft mellom partikler med fargeladning. Men i stedet for bare én type ladning som man har i elektromagnetisme har man tre, kalt rød, grønn og blå (pluss antikvarkfargene antirød, antigrønn og antiblå, men hvis du ikke vet hva antipartikler er enda, så ikke tenk på det). Og på samme måte som man har fotoner som kan bære energi og sørge for kraftutveksling mellom partikler med elektrisk ladning (og altså er den kraftbærende partikkelen for elektromagnetisme) har man gluoner som gjør det samme for fargekraften mellom kvarkene (og er altså kraftbærende partikler for fargekraften). Internt i et hadron (samlebetegnelse på enhver partikkel som består av kvarker) så vil nesten alt av fargekrefter utligne hverandre, slik som de negative og positive ladningene i et nøytralt atom utligner hverandre, men ikke absolutt fullstendig. Utenfor hadronet vil små rester av kreftene sive ut, og dette er helt analogt med det som kalles van der Waalske krefter i elektromagnetismen som gjør at også nøytrale atomer har en svak tiltrekning/frastøtning til/fra hverandre.

Men disse restene av fargekraften avtar raskt med avstand, så man skal ikke langt fra et proton før elektromagnetismen dominerer kraftig over den sterke kjernekraften. Prøver du å presse to protoner mot hverandre vil de få en elektromagnetisk frastøtning som blir mer og mer enorm desto nærmere du kommer, og det blir vanskeligere og vanskeligere å presse de videre mot hverandre. Men siden den sterke kjernekraften er veldig sterk og avtar raskere med avstand enn elektromagnetisme, så vil det være et punkt hvor tiltrekningen fra den sterke kjernekraften er sterkere enn den elektromagnetiske frastøtningen, og klarer du å presse de sammen til dette punktet vil de smette sammen og lage en atomkjerne med to protoner. Denne prosessen kalles fusjon, og det er dette som skjer i kjernen av solen og andre stjerner. For atomer mindre enn jern vil man få energi i form av lys og varme av å presse kjernene sammen til nye større kjerner.

En ting som er fascinerende med fargekraften, er at den ikke går mot null ved store avstander. Fargekraften mellom to kvarker minker bare over avstand frem til avstanden har økt til omtrent størrelsen av et hadron, og deretter forblir den på ca 10000 newton – det samme som tyngdekraften av ett tonn her på jorden – uansett hvor langt fra hverandre de befinner seg. Det medfører at hvis du prøver å trekke to kvarker fra hverandre, så krever det akkurat så mye energi at nye kvarker vil oppstå fra energien du tilfører og binde seg med de to du trakk fra hverandre. Derfor kan ikke kvarker eksistere alene (annet enn i noe som heter kvark-gluon-plasma som kan eksistere ved enorme temperaturer, men da begynner vi å spore av). Merk da at dette ikke gjelder mellom alle kvarker i hele universet til enhver tid, nettopp fordi kvarker som er bundet opp mot hverandre vil nøytralisere fargekreftene sine slik som nevnt.

Det er ikke så veldig lett stoff det her, så hvis noe var uklart er det bare å spørre.
Sist endret av Provo; 3. april 2012 kl. 07:20.
Skaff deg bøkene Physic Letters A & B fra Elsevier. Inneholder stort sett det du trenger. Har Physic Letters B som du kan få kjøpe av meg til halv pris om interessert. http://www.elsevier.com/wps/find/jou.../bibliographic Som du ser er dette spesialbøker som vanlige folk ikke har råd til hehe. Om du ikke er lottomillionær da Koster ca 24k per bok Du kan få min til 12K....
Sitat av Daskeladden Vis innlegg
Skaff deg bøkene Physic Letters A & B fra Elsevier. Inneholder stort sett det du trenger. Har Physic Letters B som du kan få kjøpe av meg til halv pris om interessert. http://www.elsevier.com/wps/find/jou.../bibliographic Som du ser er dette spesialbøker som vanlige folk ikke har råd til hehe. Om du ikke er lottomillionær da Koster ca 24k per bok Du kan få min til 12K....
Vis hele sitatet...
Du leste feil: Det står "institutional print price", det er altså ikke enhetspris det er snakk om.
Sitat av Provo Vis innlegg
Fargekraft er en fundamentalkraft akkurat som tyngdekraft og elektromagnetisme. Slik som elektromagnetiske krefter virker mellom partikler med elektrisk ladning, virker fargekraft mellom partikler med fargeladning. Men i stedet for bare én type ladning som man har i elektromagnetisme har man tre, kalt rød, grønn og blå (pluss antikvarkfargene antirød, antigrønn og antiblå, men hvis du ikke vet hva antipartikler er enda, så ikke tenk på det). Og på samme måte som man har fotoner som kan bære energi og sørge for kraftutveksling mellom partikler med elektrisk ladning (og altså er den kraftbærende partikkelen for elektromagnetisme) har man gluoner som gjør det samme for fargekraften mellom kvarkene (og er altså kraftbærende partikler for fargekraften). Internt i et hadron (samlebetegnelse på enhver partikkel som består av kvarker) så vil nesten alt av fargekrefter utligne hverandre, slik som de negative og positive ladningene i et nøytralt atom utligner hverandre, men ikke absolutt fullstendig. Utenfor hadronet vil små rester av kreftene sive ut, og dette er helt analogt med det som kalles van der Waalske krefter i elektromagnetismen som gjør at også nøytrale atomer har en svak tiltrekning/frastøtning til/fra hverandre.

Men disse restene av fargekraften avtar raskt med avstand, så man skal ikke langt fra et proton før elektromagnetismen dominerer kraftig over den sterke kjernekraften. Prøver du å presse to protoner mot hverandre vil de få en elektromagnetisk frastøtning som blir mer og mer enorm desto nærmere du kommer, og det blir vanskeligere og vanskeligere å presse de videre mot hverandre. Men siden den sterke kjernekraften er veldig sterk og avtar raskere med avstand enn elektromagnetisme, så vil det være et punkt hvor tiltrekningen fra den sterke kjernekraften er sterkere enn den elektromagnetiske frastøtningen, og klarer du å presse de sammen til dette punktet vil de smette sammen og lage en atomkjerne med to protoner. Denne prosessen kalles fusjon, og det er dette som skjer i kjernen av solen og andre stjerner. For atomer mindre enn jern vil man få energi i form av lys og varme av å presse kjernene sammen til nye større kjerner.

En ting som er fascinerende med fargekraften, er at den ikke går mot null ved store avstander. Fargekraften mellom to kvarker minker bare over avstand frem til avstanden har økt til omtrent størrelsen av et hadron, og deretter forblir den på ca 10000 newton – det samme som tyngdekraften av ett tonn her på jorden – uansett hvor langt fra hverandre de befinner seg. Det medfører at hvis du prøver å trekke to kvarker fra hverandre, så krever det akkurat så mye energi at nye kvarker vil oppstå fra energien du tilfører og binde seg med de to du trakk fra hverandre. Derfor kan ikke kvarker eksistere alene (annet enn i noe som heter kvark-gluon-plasma som kan eksistere ved enorme temperaturer, men da begynner vi å spore av). Merk da at dette ikke gjelder mellom alle kvarker i hele universet til enhver tid, nettopp fordi kvarker som er bundet opp mot hverandre vil nøytralisere fargekreftene sine slik som nevnt.

Det er ikke så veldig lett stoff det her, så hvis noe var uklart er det bare å spørre.
Vis hele sitatet...

Du har avklart stort sett alt, av ren interesse; kan du nevne noen av "de mer eksotiske partiklene" for eksempel sjarm kvarken innegår i?

Kan du også forklare hva svak kjernekraft og antipartikler er?

Ville lest meg opp via Wikipedia, men om du ikke har noe i mot det forklarer du mye bedre og lettere KP!
Provo. Du sier foton er et eksempel på en partikkel. Er det i såfall en partikkel uten masse?
Trodde partikler hadde masse, men det er tydligvis feil.

Kaizen
Sitat av Kaizen Vis innlegg
Provo. Du sier foton er et eksempel på en partikkel. Er det i såfall en partikkel uten masse?
Trodde partikler hadde masse, men det er tydligvis feil.

Kaizen
Vis hele sitatet...
Det blir litt flisespikking, men man sier av og til at fotoner oppfører seg som partikler i gitte kontekster (f.eks. ved bevaring av bevegelsesmengde) eller at de har partikkel-egenskaper.
Kanskje litt OT: Foton har ingen masse, men derimot energi (er partikkel fra lys, slik som nevnt). Til tross for dette kan det dannes elektron-positron-par, som begge har masse og toltalenergi som fotonet hadde. Energien i fotoen blir altså omdannet til masse, så man kan si at masse og energi er samme ting?

Vet ikke helt om jeg har forstått dette rett, så correct me if im wrong
Sitat av Paranoid Vis innlegg
Kanskje litt OT: Foton har ingen masse, men derimot energi (er partikkel fra lys, slik som nevnt). Til tross for dette kan det dannes elektron-positron-par, som begge har masse og toltalenergi som fotonet hadde. Energien i fotoen blir altså omdannet til masse, så man kan si at masse og energi er samme ting?

Vet ikke helt om jeg har forstått dette rett, så correct me if im wrong
Vis hele sitatet...
Ja, det er vel det som typisk omtales som E=mc^2 på folkemunne Energi og masse er to sider av samme sak, og på partikkelnivå veksles det mellom de to rett som det er.
Sitat av Overwerk Vis innlegg
Du har avklart stort sett alt, av ren interesse; kan du nevne noen av "de mer eksotiske partiklene" for eksempel sjarm kvarken innegår i?
Vis hele sitatet...
For eksempel har man en liten gruppe partikler som kalles sigma-baryoner. Disse består av to opp-kvarker eller to ned-kvarker i tillegg til en kvark av typen sjarm, sær, topp eller bunn.

Sitat av Overwerk Vis innlegg
Kan du også forklare hva svak kjernekraft og antipartikler er?
Vis hele sitatet...
Når det kommer til antipartikler, så er det slik at alle partikler har sine respektive antipartikler. Antipartikkelen har de samme egenskapene, men enkelte av verdiene har skiftet fortegn. For eksempel har antielektroner (også kalt positroner, og må ikke forveksles med protoner) lik masse som elektroner, men motsatt ladning. Altså de er positive i stedet for negative. En antikvark har også motsatt elektrisk ladning, og kan ha én av tre antifarger: antirød, antigrønn og antiblå. Enkelte partikler har antipartikler som har helt like verdier, slik at de kan sies å være sin egen antipartikkel. Et eksempel på dette er fotonet.

Når man sier at partikler har antipartikler, så er det ikke slik at hvert eneste elektron har et antielektron det hører sammen med som svever ett eller annet sted i universet. Det betyr bare at det finnes et ekstra sett med partikler, som da kalles antipartikler. Partikler utgjør materie, og antipartikler utgjør antimaterie. Et elektron og et proton utgjør et hydrogenatom, og et positron og et antiproton (som består av to antioppkvarker og en antinedkvark) utgjør et antihydrogenatom. Det finnes veldig lite antimaterie i universet, noe som lenge var, og i relativt stor grad fortsatt er, et mysterium. Men det finnes antipartikler som spretter frem av forskjellige prosesser som radioaktivt henfall og spontan partikkel- antipartikkel-generering fra vakuum. Hvis en antipartikkel kommer i kontakt med en partikkel av samme type -- for eksempel et positron og et elektron -- vil de tilintetgjøre hverandre, og energien de består av frigjøres, ofte i form av et foton.


Svak kjernekraft er den fundamentalkraften som sørger for radioaktivt betahenfall, som betyr at et nøytron blir omgjort til et proton, eller omvendt, med litt ekstra. Det finnes da altså to typer betahenfall: beta minus (β-), og beta pluss (β+). Førstnevnte er når et nøytron blir omgjort til et proton, og sistnevnte er når et proton blir omgjort til et nøytron. Når førstnevnte finner sted, så betyr det at den svake kjernekraften gjør om en nedkvark til en oppkvark i et nøytron, og da ser vi med en gang at nøytronet har blitt et proton. Men på grunn av noe som kalles konservering av ladning, som betyr at den totale ladningen må være konstant, så betyr det at siden det nøytrale nøytronet har blitt et positivt proton, så må det også genereres et negativt elektron, som skytes ut i ofte ekstremt høy hastighet. I tillegg til dette genereres det enda en partikkel, nemlig en elektronantinøytrino -- en knøttende liten partikkel nesten uten masse og helt uten ladning. I β+-henfall gjøres en oppkvark i et proton om til en nedkvark, med utsending av et positron og et elektronnøytrino som resultat.

(Hvis man skal være mer nøyaktig her, så gjøres egentlig kvarken om fra en opp- eller nedkvark til en ned- eller oppkvark og noe som kalles et W-boson -- en av kraftbærerne for den svake kjernekraften, slik som fotonet og gluonet er for henholdsvis elektromagnetismen og fargekraften. W-bosonet er elektrisk ladd, og kan være enten positivt eller negativt, hvor de to variantene er antipartikler av hverandre, avhengig av om det kommer av β+- eller β--henfall. De to variantene skrives som W+ og W-. W-bosonet har en veldig høy masse, og av grunner som krever en litt for stor digresjon å forklare, så er den ustabil og har en ekstremt kort halveringstid på 3*10-25 sekunder. Den forvandles derfor nærmest umiddelbart til enten et elektron og et elektronantinøytrino eller et positron og et elektronnøytrino.)

Du ser sikkert at denne prosessen faktisk gjør et grunnstoff om til et annet, ettersom det er antall protoner i kjernen som definerer hvilket grunnstoff et atom er.

Sitat av Kaizen Vis innlegg
Provo. Du sier foton er et eksempel på en partikkel. Er det i såfall en partikkel uten masse?
Trodde partikler hadde masse, men det er tydligvis feil.
Vis hele sitatet...
Ja, jeg vil strekke meg lenger enn ivioynar og si at det faktisk ikke er riktig at partikler må ha masse. Det er ingen forutsetning at noe skal ha masse for å kunne anses som en partikkel -- både fotoner og gluoner er masseløse, og er definert som elementærpartikler. Masse er kun en av flere definerende egenskaper en partikkel kan ha. Andre egenskaper er for eksempel elektrisk ladning, fargeladning og spinn. Fotoner oppfører seg alltid som partikler, men mens partikler er i forflytning kan de (eller deres sannsynligheter for posisjon, impuls osv.) interferere med andre partikler og seg selv på en måte som er analogt med det vi kjenner fra bølgefysikk. Dette gjelder også partikler med masse, men desto større masse de har, jo mer vil de oppføre seg som "klassiske, harde" partikler.
Sist endret av Provo; 3. april 2012 kl. 17:30.
▼ ... over en uke senere ... ▼
Sitat av Provo Vis innlegg
Kvarker er også elementærpartikler, som vil si at de ikke består av andre partikler igjen. Andre eksempler på elementærpartikler er elektronet og fotonet.
Vis hele sitatet...
Hva tror du om strengteorien da, Provo?
Sitat av Isbjørn Vis innlegg
Hva tror du om strengteorien da, Provo?
Vis hele sitatet...
Jeg er litt usikker på hva du spør om. Hvis du bare lurer på hva jeg mener om strengteori, så er det ikke stort, siden jeg ikke har grunnlag for å forstå det på annet enn et ekstremt overfladisk nivå. Hvis du antyder at det du siterte ikke stemmer hvis man tar strengteori med i betraktningen, så er jeg uenig. Det er fortsatt tilfelle at elementærpartikler ikke består av andre partikler, men i følge strengteori er ikke partiklene nulldimensjonale punkter, slik det ellers antas, men endimensjonale vibrerende strenger. Måten strengen vibrerer på bestemmer hva slags partikkel vi snakker om -- eller, sagt på en annen måte, vibrasjonene bestemmer partikkelens egenskaper.
Sitat av Provo Vis innlegg
Jeg er litt usikker på hva du spør om. Hvis du bare lurer på hva jeg mener om strengteori, så er det ikke stort, siden jeg ikke har grunnlag for å forstå det på annet enn et ekstremt overfladisk nivå. Hvis du antyder at det du siterte ikke stemmer hvis man tar strengteori med i betraktningen, så er jeg uenig. Det er fortsatt tilfelle at elementærpartikler ikke består av andre partikler, men i følge strengteori er ikke partiklene nulldimensjonale punkter, slik det ellers antas, men endimensjonale vibrerende strenger. Måten strengen vibrerer på bestemmer hva slags partikkel vi snakker om -- eller, sagt på en annen måte, vibrasjonene bestemmer partikkelens egenskaper.
Vis hele sitatet...
Ja, lurte egentlig hva din formening var i forhold til strengteorien, siden denne baserer seg på (hvis jeg forstår den riktig) at kvarker ikke er elementærpartikler, men inneholder enda mindre byggesteiner - endimensjonale strenger.

Men rett meg hvis jeg sier feil. Har akkurat fått interesse for dette, så leser meg mye opp og ser mye dokumentarer. Utrolig spennende.
Sitat av Isbjørn Vis innlegg
Ja, lurte egentlig hva din formening var i forhold til strengteorien, siden denne baserer seg på (hvis jeg forstår den riktig) at kvarker ikke er elementærpartikler, men inneholder enda mindre byggesteiner - endimensjonale strenger.

Men rett meg hvis jeg sier feil. Har akkurat fått interesse for dette, så leser meg mye opp og ser mye dokumentarer. Utrolig spennende.
Vis hele sitatet...
Nei, strengteori påstår som sagt ikke at kvarker ikke er elementærpartikler. Strengteori påstår heller ikke at de inneholder enda mindre byggestener. Det som påstås er at elementærpartikler ikke er nulldimensjonale punkter, men vibrerende endimensjonale strenger. Altså, kvarker består ikke av flere mindre strenger, men er en endimensjonal streng som vibrerer på et spesielt vis, i følge strengteori.
Sitat av Provo Vis innlegg
Nesten riktig, men ikke helt. Kvarker har spinn, men det er begrenset til +/- 1/2, akkurat som elektronet. Opp, ned, også videre kalles "flavours" på engelsk, mens på norsk tror jeg det bare kalles typer.

Jeg kan legge til at det finnes seks kvarketyper: Opp, ned, sær, sjarm, bunn og topp. Eller på engelsk: Up, down, strange, charm, bottom og top. Kvarker kan ikke eksistere alene, og må eksistere som en gruppe av kvarker, hvor sammensetningen av disse kvarkene bestemmer hva slags partikkel de utgjør.
Vis hele sitatet...
Igår kveld gikk det et program på NatGeo om kosmos. Der pratet de om strengteori og litt hvert som jeg ikke fikk helt med meg. Blant annet så de noe om at det finnes 10^500 forskjellige kvarker/(ladninger?). Videre snakket de også om muligheten for multi univers og flere titalls dimensjoner samt at flere og flere forskere har fått mer tro på strengteorien.

Vet du om noen til ordentlige kilder?

Bare for nysgjerrigheten, hva er det du har studert? Du kommer alltid med en vegg av tekst når emner som fysikk dukker opp.
Sist endret av Turrist; 12. april 2012 kl. 17:20.
Sitat av Turrist Vis innlegg
Blant annet så de noe om at det finnes 10^500 forskjellige kvarker/(ladninger?).
Vis hele sitatet...
Da tror jeg du husker feil. Det finnes 6 forskjellige kvarketyper (flavours), som nevnt tidligere, hvor hver av de kan ha én av tre forskjellige fargeladninger. Det gir 18 forskjellige varianter om du regner fargeladning som en definerende egenskap, eller 36 om du regner med antikvarker.

Sitat av Turrist Vis innlegg
Videre snakket de også om muligheten for multi univers
Vis hele sitatet...
http://en.wikipedia.org/wiki/Multiverse

Sitat av Turrist Vis innlegg
og flere titalls dimensjoner samt at flere og flere forskere har fått mer tro på strengteorien.
Vis hele sitatet...
Det finnes flere strengteorier og alle har flere dimensjoner -- antallet varierer fra 10 til 26. Strengteori er ekstremt komplisert, og det er ikke gitt at du forstår et døyt av den selv etter mange år med fysikk- og matematikkstudier. Formålet med strengteoriene er å forene Einsteins generelle relativitetsteori med kvantemekanikk, men man har ikke klart å lage en allment akseptert og praktisk testbar strengteori enda. For kilder kan du søke på Wikipedia etter "string theory", "superstring theory" og "M-theory", for eksempel. Det kan også være at du forstår mer av de skandinaviske og "simple english"-artiklene enn de ofte meget teknisk krevende og omfattende engelske versjonene.

Sitat av Turrist Vis innlegg
Vet du om noen til ordentlige kilder?
Vis hele sitatet...
Som nevnt, og linket til, er Wikipedia ofte greit å støtte seg på når det kommer til slike ting. Informasjonen er jevnt over pålitelig, men det kan ofte være krevende å forstå. Det er snakk om ofte veldig komplisert fysikk, så det er jo ikke så rart. Hvis du synes det er interessant, så bør du jo vurdere å studere fysikk.

Sitat av Turrist Vis innlegg
Bare for nysgjerrigheten, hva er det du har studert? Du kommer alltid med en vegg av tekst når emner som fysikk dukker opp.
Vis hele sitatet...
Elektronikk, men jeg har hatt litt ekstra fysikk i løpet av studiet.
Sitat av Provo Vis innlegg
Da tror jeg du husker feil. Det finnes 6 forskjellige kvarketyper (flavours), som nevnt tidligere, hvor hver av de kan ha én av tre forskjellige fargeladninger. Det gir 18 forskjellige varianter om du regner fargeladning som en definerende egenskap, eller 36 om du regner med antikvarker.
Vis hele sitatet...
Jeg syntes 10^500 var et litt høyt tall se.

Sitat av Provo Vis innlegg
Det finnes flere strengteorier og alle har flere dimensjoner -- antallet varierer fra 10 til 26. Strengteori er ekstremt komplisert, og det er ikke gitt at du forstår et døyt av den selv etter mange år med fysikk- og matematikkstudier. Formålet med strengteoriene er å forene Einsteins generelle relativitetsteori med kvantemekanikk, men man har ikke klart å lage en allment akseptert og praktisk testbar strengteori enda. For kilder kan du søke på Wikipedia etter "string theory", "superstring theory" og "M-theory", for eksempel. Det kan også være at du forstår mer av de skandinaviske og "simple english"-artiklene enn de ofte meget teknisk krevende og omfattende engelske versjonene.
Vis hele sitatet...
De snakket noe om at man så flere tegn mellom kvantemekanikken, relativitetsteorien og en eller annen strengteori som kan tyde på at de tre utfyller hverandre eller noe. Det virker som om dette kanskje er en god del hakk over mitt nivå, ja.

Sitat av Provo Vis innlegg
Som nevnt, og linket til, er Wikipedia ofte greit å støtte seg på når det kommer til slike ting. Informasjonen er jevnt over pålitelig, men det kan ofte være krevende å forstå. Det er snakk om ofte veldig komplisert fysikk, så det er jo ikke så rart. Hvis du synes det er interessant, så bør du jo vurdere å studere fysikk.
Vis hele sitatet...
Studerer for tiden litt "enkel" fysikk. Det sammen med å ha lest ditt sammendrag av relativitetsteorien er vel dit jeg har kommet. Er for å få bedre forståelse for hvordan ting henger som interessant for min del. Det og det praktiske. Ble bare nyskjerrig etter at jeg så den dokumentaren.

Takker for svar!
Sitat av Turrist Vis innlegg
Studerer for tiden litt "enkel" fysikk. Det sammen med å ha lest ditt sammendrag av relativitetsteorien er vel dit jeg har kommet. Er for å få bedre forståelse for hvordan ting henger som interessant for min del. Det og det praktiske. Ble bare nyskjerrig etter at jeg så den dokumentaren.
Vis hele sitatet...
På et slikt nivå kan det være ganske givende å lese fysikk fra et populærvitenskapelig perspektiv, altså uten all den vanskelige matematikken og tekniske sjargongen. For det kan jeg varmt anbefale "The Fabric of the Cosmos" av professor i matematikk og fysikk Brian Greene ved Columbia University. Han skrivet godt og med en smittende entusiasme om de største nyvinningene innenfor moderne fysikk, inkludert relativitetsteori, kvantemekanikk og strengteori, med fokus på hva fysikken sier om rom og tid.

Andre bøker er for eksempel "Big Bang" av Simon Singh, som gir en veldig inngående og interessant fremstilling av hvordan Big Bang teorien så dagens lys. Her reiser vi gjennom fysikkens historie helt fra antikkens filosofer til nåtidens moderne og kjente fysikere i deres søken etter kunnskap om universet, og da mer spesifikt universets opprinnelse. En flott bok som både gir en livlig illustrasjon av mange sentrale bidragsytere, hvordan vitenskap fungerer og ikke minst de store ideene innenfor fysikken.

For en bok som mer spesifikt tar for seg temaet i denne tråden kan jeg også anbefale et lite gullkorn ved navn "Cosmic Onion - Quarks and the Nature of the Universe" av Frank Close. Denne er imidlertid litt mer teknisk av seg.

Her er det selvsagt også verdt å nevne Stephen Hawkings klassiker "A Brief History of Time". Videre er det mange flotte dokumentarer og TV-serier det kan være givende å kikke på, for eksempel Brian Greene sin "The Fabric of the Cosmos", en TV-serie som baserer seg på boken ved samme navn.
Sist endret av Sky; 13. april 2012 kl. 06:48.
▼ ... over en uke senere ... ▼
Jeg må bare spørre deg Provo, er dette kunnskap du sitter på, eller må du slå opp i bøker eller internett for å svare ? Hvis du kan alt dette må jeg si at jeg er veldig imponert, i tillegg kommer du med fantastisk flotte og fortståelsesfulle innlegg, TAKK !
Sitat av mathiasxx94 Vis innlegg
Jeg må bare spørre deg Provo, er dette kunnskap du sitter på, eller må du slå opp i bøker eller internett for å svare ? Hvis du kan alt dette må jeg si at jeg er veldig imponert, i tillegg kommer du med fantastisk flotte og fortståelsesfulle innlegg, TAKK !
Vis hele sitatet...
Det er nok litt begge deler. Det er ikke så uvanlig at jeg for eksempel må slå opp formler eller enkelte detaljer, men det skjer jo selvsagt også at noen stiller spørsmål jeg ikke vet svaret på, men finner interessante, hvor jeg da lærer meg det og svarer etterpå. Hyggelig å høre at du får noe ut av innleggene mine.
▼ ... over en uke senere ... ▼
Dette må være virkelig en av de aller mest interessante topicene på forumet her. Herrejemini. Hvorfor skal jeg ha eksamen, når jeg kunne hatt selvstudie dag ut og dag inn på dette?
▼ ... over en uke senere ... ▼
Sitat av Overwerk Vis innlegg
er allerede fast bestemt på å jobbe som enten astrofysiker eller innenfor kvantemekanikk. Skal ta fysikk 1/2, kjemi og t/t2/x-matte ved siden av. All den kjedelige matten er verdt det, brenner virkelig for faget
Vis hele sitatet...
Hvis du synes matematikk er kjedelig kommer du dessverre til å få en kjedelig opplevelse om du skal studere fysikk videre på universitet(e.l. liknende). Det går sjelden en dag uten integraler/komplekse tall/derivasjon. Fysikk er matematikk, og å forklare og studere fysikk uten matematikk er som å(dette var helt ærlig den første metaforen som slo meg) ha sex uten kjønnsorganer.

Du sier interessefeltet ligger innenfor astrofysikk/kvantemekanikk. Begge disse feltene er av de (generelt sett) tyngre matematisk pregede retningene du kan velge innenfor fysikk. Matematikk kommer til å være helt fremtredende hver eneste dag du studerer! Fysikk uten matematikk er på grensen til meningsløst.

Når dette er sagt skal det også sies; at matematikk er utrolig morsomt når du kommer deg opp på et visst nivå. Det hjelper veldig å benytte kunnskapen du har lært i matematikktimene i virkeligheten. Prøv å lage differensialligninger og funksjoner for hverdagslige ting. For eksempel kan du prøve å regne ut volumet av en kassegitar ved å modellere formen til gitaren som en funksjon og ta integralet av den. Du vil sannsynligvis ikke finne det eksakte volumet, men det er heller ikke meningen. Meningen er at for fysikk er matematikk en absolutt nødvendighet, men mer som et slags bakgrunnsprogram. Alt du gjør i fysikken blir gjort ved utregninger, trikset er å gjøre utregningene dagligdagse og å venne deg til å bruke matematikk til å løse problemer du ser i hverdagen.
Sitat av Turrist Vis innlegg
Igår kveld gikk det et program på NatGeo om kosmos. Der pratet de om strengteori og litt hvert som jeg ikke fikk helt med meg. Blant annet så de noe om at det finnes 10^500 forskjellige kvarker/(ladninger?).
Vis hele sitatet...
Jeg tror jeg så det samme programmet, og om jeg husker rett, så var det 10^500 løsninger på strengteorien de snakket om. De indikerte at dette muligens kunne være beskrivelser av 10^500 forskjellige universer.
▼ ... noen uker senere ... ▼
Overwerk's Avatar
Trådstarter
Sitat av Noorac Vis innlegg
Hvis du synes matematikk er kjedelig kommer du dessverre til å få en kjedelig opplevelse om du skal studere fysikk videre på universitet(e.l. liknende). Det går sjelden en dag uten integraler/komplekse tall/derivasjon. Fysikk er matematikk, og å forklare og studere fysikk uten matematikk er som å(dette var helt ærlig den første metaforen som slo meg) ha sex uten kjønnsorganer.

Du sier interessefeltet ligger innenfor astrofysikk/kvantemekanikk. Begge disse feltene er av de (generelt sett) tyngre matematisk pregede retningene du kan velge innenfor fysikk. Matematikk kommer til å være helt fremtredende hver eneste dag du studerer! Fysikk uten matematikk er på grensen til meningsløst.

Når dette er sagt skal det også sies; at matematikk er utrolig morsomt når du kommer deg opp på et visst nivå. Det hjelper veldig å benytte kunnskapen du har lært i matematikktimene i virkeligheten. Prøv å lage differensialligninger og funksjoner for hverdagslige ting. For eksempel kan du prøve å regne ut volumet av en kassegitar ved å modellere formen til gitaren som en funksjon og ta integralet av den. Du vil sannsynligvis ikke finne det eksakte volumet, men det er heller ikke meningen. Meningen er at for fysikk er matematikk en absolutt nødvendighet, men mer som et slags bakgrunnsprogram. Alt du gjør i fysikken blir gjort ved utregninger, trikset er å gjøre utregningene dagligdagse og å venne deg til å bruke matematikk til å løse problemer du ser i hverdagen.
Vis hele sitatet...

Beklager om jeg feilformulerte meg. Jeg personlig syntes funksjoner, likninger og algebraiske utrykk er utrolig morsomt. Jeg tenker på matematikken en har på VGS, der den ofte blir veldig generell og tar med masse drit jeg ikke kunne brydd meg mindre om. Ikke mer enn 20% av tiden på Ungdommskolen gikk på matte jeg kommer til å få bruk for innenfor fysikk og dens sub-temaer. Jeg kom opp i matte muntlig/skriftlig fikk både 5 og 6 så ferdighetene er ikke å klage på. Interessen for diverse temaer derimot er ikke alltid tilstedeværende.

Beklager om det ble litt OT men forklaring måtte på plass
Cheers.

BTW, jeg er helt og hundre prosent klar over at VELDIG mye av matten en har på skolen blir brukt i fysikk på ett eller annet nivå
Sist endret av Overwerk; 7. juni 2012 kl. 13:39.