Hei, som sikkert mage vet kan man max få 95.6% etanol ved destillering i atmosfærisk trykk. Men hvis man da destillere under trykk kan må få nærmere 99%
Men så hørte jeg av en som sa han hadde gått kjemi og prosess som sa det at læreren hans sa til han det at hvis man blandet benzen i satsen, eller den alkoholholdige væsken man destillerer. Så vil Benzen hjelpe ved å holde molekylene sammen slik at man kan få over 95,6% ved ferdig produkt.

Dette er kun av nysjerrighet jeg lurer på dette. jeg vet også godt at Benzen er giftig og veldig kreftfremkallende.

Hadde også vært grusomt kjekt om noen gadd å skrive litt om kjemien bak destillering av etanol og hvorfor man kun får 95,6% og ikke mer, og hva eter det punktet? ikke kokeunkt, smeltepunkt eller frysepunkt. eller er det ikke noe ord/"punkt" for det?

Og hvis man destillerer i la meg si et lukket system som gjør at det er trykk i heller destillasjonsapparatet. Og man får 99,9% etanol. hva skjer når man åpner korken? har hørt at etanolen trekker fuktigheten ut av luften til den blir tilnærmet stabil på 95,6% er det sant?

Og Hva gjør at etanol blir om til Etansyre ved kontakt med oksygen?

Og kan noen legge frem kjemien bak at det ikke går an å destillere sats til at sluttproduktet blir Metanol. For det begynner å irritere meg alle de ryktene og mtene som går rundt. jeg vet også at det blir bittelitt metanol når satsen gjærer men sluttproduktet blir aldri til metanol bare ved destillering på for høy temperaur, er feks en av mytene.....


Tusen takk for svar

Jeg har gått kjemiprosess, og der lærer vi riktig nok mye om destillering, men nøyaktig om hjemmebrenning var det ikke så mye om.
Det du snakker om er ekstaktiv rektifikasjon. Det er til bruk av væskeblandinger der hvor kokepunktene er svært like, altså en azeotrop. Å produsere 99% etanol hjemme kan du glemme.

Det bensen gjør er at den binder seg til en av komponentene i væskeblandingen altså vann i dette tilfelle, slik at bensen og vannet blir et bunnprodukt. etanolen vil da stige som topp produkt, men ikke som 100%.

Å koke under trykk, er bare øker kokepunktet i væskene(starter å koke ved høyere temperatur enn i vanlig atmosfære trykk). Brukes ofte til stoffer som ikke tåler for høye temperaturer.

alkohol oksiderer til 96 % i luft, selv om du klarer å brenne til 98

Pissprat - på mange nivåer.

Det som skjer når du når 95.6% er at du har en azeotrop. Da vil dampen som væska avgir ha samme innholdet som væska - altså 95.6% sprit. Da er det åpenbart ikkje mulig å få det sterkare ved å destillere det meir...

Det du kan gjere er å tilsettje eit stoff som fjerner det azeotropiske punktet eller flytter det. Det benzen gjer er å danne en azeotrop mellom sprit, vatn og benzen med lavere kokepunkt enn azeotropen med vatn og sprit. Da kan du fordampe alt vatnet ved lavare temperatur enn kokepunktet for azeotropen, og du vil ha igjen rein sprit og en del benzen. Det er på mange måter det motsatte av destilliering; du fordamper det du ikkje vil ha og sit igjen med sprit og benzen.

Du kan også vakuumdestillere det, eller trekke ut vatnet via membraner.

Akkurat det samme, som eg nevnte tidligere, ble sagt i en annen tråd om brenning, uten at noen forklarte hvorfor.

Men, det er jo trykk som holder feks gass flytende som feks i en deoderant. så det vil vel bli samme prinsippet hvis man holder høyt trykk inne hele destilleringsapparatet. hvis hele apparatet holder la oss si 5bar, i flaske der sluttproduktet kommer ut og alt, er et lukket system med trykk på. Da vil vel 99,9% etanolen som er i toppen av destilleringsapparatet kunne gå over i væske form som 99,9% uten å synke til 95,6? vacum? vil ikke det gjøre det motsatte?
og holy_toy du prater om litt andre ting her, det du sier kan jeg veldig godt fra før og det er ikke det jeg lurer på

Det vil nok skje over tid, men ikke så raskt som han ga uttrykk for. Absolutt alkohol (mindre enn 1% vann) brukes mye i laberatorier, og hadde da hadde det vært merkelig hvis det han sa var sant.
Og et spørsmål: vil de 4% dampe ut av flasken, eller vil alkoholen trekke til seg luftfuktighet? Er vel sannsynligvis en blanding av dette, men hvilken av de to situasjonene er det som er mest dominerende?

Akkurat det jeg tenkte

Om 4% av menden av 100% etanol fordamper, så sitter vi igjen med 96% så mye 100% etanol.
For at prosenten i etanolen skal synke, må jo vann tilsettes på et vis.

Sålangt jeg husker, er et brutt azeotrop et brutt azeotrop. Dette medfører at 99,9% etanol kan oppbevares ukorket og beholde konsentrasjonen.

Nei? Det betyr jo ikke at etanolen ikke kan trekke til seg luftfuktighet og oppnå en lavere konsentrasjon? Absolutt etanol (~99,9 % EtOH) trekker til seg fukt veldig kjapt i åpen luft. Derfor oppbevares det ofte i ei tett lukket flaske over molekylsiler (zeolitter).

99,9 % etanol kan fremstilles ved å destillere 96 % over kalsiumoksid og deretter reflukse over magnesiummetall - for å så destillere med et kalsiumkloridrør på destillasjonsapparatet for å holde atmosfærisk fuktighet ute.

Selvfølgelig. Det ovenfor er hentet fra Vogel's Textbook of Practical Organic Chemistry 5th Edition, side 400.

Absolute ethanol

Absolute or anhydrous alcohol refers to ethanol with a low water content. There are various grades with maximum water contents ranging from 1% to ppm levels.

Hentet fra http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol#Absolute_ethanol

Metanol (tresprit) får man hvis man varmer opp trevirke i en lukket beholder uten oksygen. En god regel ved hjemmebrenning er å kaste de første 100ml med sprit fordi de kan ha metanol i seg.

En enda bedre regel er å kaste det første destillatet som kommer før kokepunktet til etanol og også det som kommer etter dette kokepunktet.

Derfor kan det være veldig lurt å ha et skikkelig termometer du kan måle temperaturen raskt og presist med.

Det er også sant. Når spriten begynner å synke i alkoholprosent skal man slutte å brenne.

Er ikke noen endring i alkoholprosent sånn sett.
Det vil bare bli andre alkoholer som destilleres enn etanol.

For å få mer info om dette, google "heads + tails".

Dette er alkoholer med kokepunkter lavere og høyere enn etanol.

Det er ikke metanol i den første desiliteren, metanol skapes ved at man varmer opp trevirke i et oksygenfritt kammer. Er apparatet ditt oksygenfritt?? I don't think so, vi hiver vekk heads&tails fordi det er mye fusel i dem, og hvis man skal bruke kullfilter bør man vanne ned til 37-40%, noe som er ugunstig for hjemmebrennere (som selger i hvert fall).

Altså mye slik NitroFis skrev

Selv om det er kommet mange lure svar allerede , tenkte jeg at jeg kunne vise trådstarter litt grundigere teorien bak. Se på grafen under:
http://jcsu.jesus.cam.ac.uk/~rpc25/notes/chemistry/phase_equillibria/Image716.gif
Dette er et kokepunktsdiagram. (Det er ikke diagrammet til blandingen vann-etanol, men det får duge som eksempel).

På x-aksen ser du hvilken komposisjon blandingen din har. La oss tenke oss at C er vann, og D er etanol. Da kan du lese langs x-aksen, hvor mange prosent etanol det er i destillatet ditt.

På y-aksen ser du kokepunktet til blandingen ved forskjellige komposisjoner av blandingen.

Det blå representerer damp (Vapour), og det rosa er væske (Liquid). Mellom de to har du en blanding av damp og væske.

Det er to linjer i diagrammet, en for sammensetningen til væsken, og en til dampen. Dette sier deg at ved ett kokepunkt, har dampen en annen sammensetning enn væsken. (Ja, bortsett fra Z da, men det tar vi senere.) Dette er hele prinsippet bak destillering; du varmer opp blandingen til kokepunktet, og så vil en del av blandingen fordampe. Siden dampen inneholder mer etanol enn vann, vil destillatet ditt ha en høyere konsentrasjon av etanol enn satsen du startet med.

Slik kan du fortsett å destillere og du vil få høyere og høyere konsentrasjon, av etanol. En høyere konsentrasjon av etanol, vil føre deg lengre til høyere på x-aksen. Til slutt vil du ende opp i det azeotropiske punktet (Z). For etanol, er dette som sagt 95,5% eller noe.

Som du ser er problemet med det azeotropiske punktet at uansett hvor mye du destillerer, så vil dampen ha samme komposisjon som væsken. Dette betyr at du ikke får noen høyere konsentrasjon av etanol. DERFOR er 95,5% den høyeste konsentrasjonen du får av å destillere vann-etanol (uten trykk).

Når du blander inn benzen vil du få en annen blanding. Denne har selvsagt andre egenskaper, og derfor ett annet azeotropisk punkt. Jamfør å legge salt på isen.

Håper dette hjalp deg litt. Det finnes masse litteratur om dette. Så vil du vite mer er det bare å begynne å studere kjemi og prosess.

Vet ikke om det er nevnt, men kan huske fra kjemien at læreren viste oss hvordan vi kunne få ut den siste lille delen av vann i 96% etanol ved å bruke kalk?

Det er nok lite økonomisk, og du får vel ikke gjort det under selve destileringen, men skal være mulig.

Det dannes metanol under gjæringen, men det er veeldig lite.

Hvorfor skal det gjøre det?
Kilder på det hadde gjort seg på en tidlig 1. juledag.

Les bl. annet her: www.homedistiller.org/methanol.htm . Det dannes små mengder av mange forskjellige alkoholer og andre fuseloljer ved gjæring. Og metanol er en av dem. Er netopp derfor man separer heads, body og tails.

Linken din er ikke funksjonell, så kilden din er dessverre ugyldig.

Du kan dessverre ikke bare kreve alt servert på et sølvfat.

Derfor vil jeg henstille deg om å gjøre som jeg sier nedenfor: