Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  144 7828
Har vært sammen med ei som ble utsatt for spontanabort. Og kjenner andre som også har opplevd dette. Og noe som går igjenn er at alle blir midlertidig deprimerte av forskjellig grad. Så jeg vill ikke på noe måte kalle deg pingle. Å oppleve dette for så å oppleve at noen kaller deg et dårligt menneske er jo helt på jordet. Det trenger man bare ikke å få høre.

Å velge å ta abort er kansje en av de vanskeligste val å ta, å ingen blir "glad" for det i ordets forstand. Å når man først har tatt en beslutning om å abortere trenger man ikke å få høre at man har gjort noe galt.
Sitat av Lille My
Nei de gjør ikke det, forstår jo du ikke vil se, men kan si såpass: de er veldig mye mer utviklet ut en en bønne... Og det er effektfulle bilder med blodflekker osv... så forstår jo ikke orker det,om du har vært i situasjonen selv.

Og de et viser også såkalt foster uten hode? eller hva det skal være det ene bilde der? Man ser jo det er bare tull, men klart det skremmer jo også! Helt unødvending, spesielt om dette ble postet på barnimagen.no, eller var det diskusjon om siden?

Håper ikke jeg skremmer deg veldig nå, men er jo litt greit å vite at det er så vanvittig unødvendig og stort sett bare fake bilder eller eldre fostre på de bildene, heller enn å tro hva det er. Anbefaler likevel ikke at du ser, det er så gale som du vil tro.


Uff,var jo ikke bra at du mista det på den måten da . Og at det heller ikke kom ut, skremmende tanke egentlig...

Når det gjelder bildene, sett at bildene er helt ekte, hvem tok dem? Faen som feiler legene som først utfører abortene og så tar bilder og gir til Ludvig Nessa? De kan jo bare velge å ikke jobbe med dette, og si at de er i mot det... det er deres valg, alltid leger som vil gjøre dette.
Vis hele sitatet...
Hvordan har du fått det til at disse bildene er falske? Bildene av de åtte uker gamle fostrene viser bare avrevne armer og ben (sannsynligvis fra utskrapning) og dersom du kryssjekker dette med litt andre sider på internett som viser utviklingen av foster, ser ikke disse bildene falske ut i det hele tatt. Du viser en tvilsom holdning når du umiddelbart stempler siden som falsk bare fordi du ikke liker det du ser. Hvorfor det ligger ute bilder av fostere som er eldre enn 12uke vet jeg ikke, men det kan ha noe å gjøre med at abort også foregår etter dette, i Norge, men særlig i andre land (f.eks Russland)

Viser igjen til denne siden: http://health.allrefer.com/pictures-...eek-fetus.html

Hvordan fosteret ser ut før/etter aborten burde forøvrig ikke ha noen ting å si for den som tar aborten. Har det det, bør en gjerne sette seg litt mer inn i de etiske problemstillingene rundt inngrepet før en bestemmer seg. At abort.no bare viser bilder sier i grunn litt om useriøsiteten til siden, da den ikke prøver å argumentere for hvorfor abort er galt, men i stedet bare appelerer til følelsene til den som ser bildene.

Å begynne å snakke om barneporno her er så latterlig at det knapt fortjener et svar. Bilder av nakne kropper er ikke det samme som porno. Om dere er uening får dere anmelde foreldrene deres som sikkert har bilder av dere som nyfødte.

Edit: En link til. Veldig flotte bilder som viser fosterets utvikling. http://www.wprc.org/fetal.phtml
Sist endret av snegler; 17. januar 2007 kl. 13:33.
Marthe's Avatar
Trådstarter
40 4
JEG vet at de er falske for etter det jeg har hørt fra folk som HAR vært og sett der så ser dert mye eldre ut enn 8 uker. Jeg har selv sett et 8 uker gammelt foster på ultralyd. Og du skal og ta i betrakning at desse fostrene sannsynligvis er fra MA. Altså Missed Abortion, der kroppen ikke kvitter seg med det selv. abort.no spiller så SYKT på samvittigheten til de som vurderer abort og denne siden har kun denne adressen slik at de skal komme inn og se akkuratt desse bildene.
Og Etter utskrapig.. De SUGER ut fosteret, for å så skylle ut det som er igjen.. Det er dermed ikke mulig å ta et bilde av et foster under 12 uker der det er synlig at dette er et barn.

Og Til Murloc: Jeg valgte ikke abort.Opplevde en MA der kroppen ikke kvittet seg med fosteret selv.
Jeg vet ikke om bildene er falske eller ikke! Kan godt være de er ekte, jeg vet ikke, aldri sett et utskrapt foster! Og om det er like stort før 12 uker vet jeg heller ikke! OG i forhold til tegningen din der, ser bildene på sida her mer utviklet ut i mine øyne, altså er de nok etter fristen, som jeg har sakt før hva har de med en selvbestemt abort å gjøre hvordan det ser ut etter fristen?

At man i andre land skraper ut eldre fostre skal ikke nordmenn henge seg opp i. Helsemyndigheten her har bestemt seg for 12 uker, og da er det 12 uker. De som føler for abort får gjøre det uten å måtte tenke for mye, f eks etter en voldtekt skal man ikke trues på slik som dette.

Og er bilde 100% ekte , så kommer spørsmålet: hvordan? Hvem tok bildene, hvorfor?

At dette er barneporno er jo bare tull,helt enig.
og forresten marthe du tok en helt rett besluttning med å ikke bla ned. De bildene er HELT forjævlige. Falske eller ei, de er helt grusomme.

Edit: vet du tok MA. Les posten min nøye så ser du at jeg ikke skriver at du valgte abort. Men jeg valgte å bruke ordet spontanabort. Betyr ikke det akkurat det samme? eller tar jeg feil?

Er tydligvis vanskelig å forstå idag jeg
Sist endret av murloc; 17. januar 2007 kl. 13:41.
Sitat av Lille My
hvordan? Hvem tok bildene, hvorfor?
Vis hele sitatet...
Finnes masse bilder av sånt til studier/forskning/medisinske grunner etc.
Flere skoler (høyere utdanning) / sykehus o.l. som har fostre på glass, så å ta bilde av sånt er ikke noe stort problem.
Sitat av murloc
og forresten marthe du tok en helt rett besluttning med å ikke bla ned. De bildene er HELT forjævlige. Falske eller ei, de er helt grusomme.

Edit: vet du tok MA. Les posten min nøye så ser du at jeg ikke skriver at du valgte abort. Men jeg valgte å bruke ordet spontanabort. Betyr ikke det akkurat det samme? eller tar jeg feil?

Er tydligvis vanskelig å forstå idag jeg
Vis hele sitatet...
Abort er en abort uansett, men spontanabort brukes om de som mister det spontant uten at de har valgt dette selv. Abort blir stort sett brukt om frivillig.

Goophy: Ja du har et poeng der. Men hvordan havnet bildene i hendene på disse psykopatene? Ludvig nessa står bak sida, bare se på mailaddressa så går den til ... tolker det som det er ham. Tror nok ikke slike stygge bilder som dette ligger så lett tilgjengelig med mindre han studerer dette. Og så slippe en kjent abortmotstander til slike bilder sier jo seg selv at er lite lurt. Må jo være noe av hans tilhengere som har funnet dem og misbrukt de.
Sist endret av Lille My; 17. januar 2007 kl. 13:45.
En plansje som forklarer utskrapning. NB: Grove bilder! http://www.priestsforlife.org/resour...suctionweb.jpg

abort.no viser ikke bilder av hele foster før 12uke. Det har du helt rett i Marthe. De viser derimot deler som sannsynligvis stammer fra slike fostre.

Edit: og et svar til han som ville lese det som stod om denne saken i 2005: http://www.adressa.no/nyheter/innenr...icle598271.ece
Sist endret av snegler; 17. januar 2007 kl. 13:46.
Marthe's Avatar
Trådstarter
40 4
Sitat av murloc
og forresten marthe du tok en helt rett besluttning med å ikke bla ned. De bildene er HELT forjævlige. Falske eller ei, de er helt grusomme.

Edit: vet du tok MA. Les posten min nøye så ser du at jeg ikke skriver at du valgte abort. Men jeg valgte å bruke ordet spontanabort. Betyr ikke det akkurat det samme? eller tar jeg feil?

Er tydligvis vanskelig å forstå idag jeg
Vis hele sitatet...
Joda, Bare jeg som leste litt feil da.. Beklager
spontanabort er det samme men i de fleste tilfeller får kroppen det ut selv. Slik var det ikke i mitt tilfelle...

Sitat av snegler
En plansje som forklarer utskrapning. NB: Grove bilder! http://www.priestsforlife.org/resour...suctionweb.jpg

abort.no viser ikke bilder av hele foster før 12uke. Det har du helt rett i Marthe. De viser derimot deler som sannsynligvis stammer fra slike fostre.

Edit: og et svar til han som ville lese det som stod om denne saken i 2005: http://www.adressa.no/nyheter/innenr...icle598271.ece
Vis hele sitatet...
Og jeg vet hvordan en utskrapig foregår.. Jeg har vært igjennom en.. Og de delene som de viser der er sannsynligvis også fra MA-er.. Altså foster som har vært i livmoren en stund før de blir fjernet. det gir også et falskt bilde av hvordan det ser ut..
Sist endret av Marthe; 17. januar 2007 kl. 13:48.
Hva med å ha i bakhode at det man finner på nettet ikke er nødvendigvis fakta, og eventuelt la være å besøke sider med innhold man ikke liker?
Xeon: Det er helt sant, men med abort.no er det ikke mulig. hadde siden hett antiabort eller noe sånt kunne man valgt å la vær. Men abort.no er ikke et forklarende ord akurat. Så hvis du leter etter info om abort så kan du jo tenke at abort.no kan hjelpe deg. Men det gjør det ikke. Du blir bare bombadert med tull å groteske bilder.
Marthe's Avatar
Trådstarter
40 4
Enig med murloc der.. abort.no er en folk googler og tenker "Yippi! Her er det noen som kan hjelpe meg!!".. De går inn på siden og blir møtt av dette.. Ikke akkuratt så mye hjelp i det. antiabort.no hadde nok vært et mye mer passende navn..
Ja, et annet navn hadde nok vært mer "riktig", men det er jo akkurat pga det dere sier at de har valgt den internettadressen. Og nei, det er ingenting som tilsier at det skulle være ulovlig og jeg ser ikke noen grunn til det.
Tror forsåvidt det er ganske stor enighet i at det ikke er ulovlig. men det som er interessangt er jo det etiske aspekte ved siden. Det er mer diskuterverdig. Selv om ingen sålangt sier at de liker siden å synes den har rett osv. Og i tillegg så er nok siden etisk i hodet til han som har laget siden. Og han har rett til sin mening som alle andre. Men i min mening utrykker han seg på en gal måte.
- Du kan jo eventuelt høre med en advokat hva han sier til siden.
- Du kan sende en epost til de ansvarlige for siden(tviler på at du får noe positiv respons).

Vet ikke om du kommer så mye lengre enn det....
Marthe's Avatar
Trådstarter
40 4
Sitat av nan
Ja, et annet navn hadde nok vært mer "riktig", men det er jo akkurat pga det dere sier at de har valgt den internettadressen. Og nei, det er ingenting som tilsier at det skulle være ulovlig og jeg ser ikke noen grunn til det.
Vis hele sitatet...

Sett deg inn i situasjonen til en 17 år gammel jente som uheldigvis har blitt gravid etter en one noight stand eller noe. kondomen sprakk sier vi. Hun går på internett for å finne hjelp og råd om hva hun skal gjøre. Abort ligger høyt oppe da hun VET hun ikke kommer til å være i stand til å ta vare på dette lille livet. Det føstre hun finner på, la oss si Google, er denne siden.. hun tenker at HER er det noen som kan hjelpe, og det første hun ser er små foster.. hun scroller ned på leit etter info og da kommer de bildene der.. Du ser INGEN grunn til at de burde bli fjernet? Nei, det er ikke ulovlig, men det burde i det minste være et eller annet som viste til at dette var en side av og for abortmotstandere..
Sist endret av Marthe; 17. januar 2007 kl. 14:39.
Sitat av Marthe
Det føstre hun finner på, la oss si Google, er denne siden.. hun tenker at HER er det noen som kan hjelpe, og det første hun ser er små foster.. hun scroller ned på leit etter info og da kommer de bildene der..
Vis hele sitatet...
Kan berolige deg med at jeg søkte etter abort på google, norsk versjon, og da var ikke den sida på førstesiden av søkene. Jeg fant barnimagen osv først, og artikler som forklarte HVA abort er, ikke HVORFOR/HVORFOR IKKE. Så man kommer ikke rett til sida men mindre man får en link i fanget, eller skriver inn abort.no.
Sitat av Marthe
Sett deg inn i situasjonen til en 17 år gammel jente som uheldigvis har blitt gravid etter en one noight stand eller noe. kondomen sprakk sier vi. Hun går på internett for å finne hjelp og råd om hva hun skal gjøre. Abort ligger høyt oppe da hun VET hun ikke kommer til å være i stand til å ta vare på dette lille livet. Det føstre hun finner på, la oss si Google, er denne siden.. hun tenker at HER er det noen som kan hjelpe, og det første hun ser er små foster.. hun scroller ned på leit etter info og da kommer de bildene der.. Du ser INGEN grunn til at de burde bli fjernet? Nei, det er ikke ulovlig, men det burde i det minste være et eller annet som viste til at dette var en side av og for abortmotstandere..
Vis hele sitatet...
Det burde det selvsagt, men ikke av lovmessige grunner.
Folkene bak denne siden har forøvrig registret http://www.kirken.com også.

Ludvig Nessa - En prest og en plage
Er man på internett må nesten forvente å møte på slike sider èn eller annen gang.
Prinsippet om at internett er ett fritt medie(untatt kina f.eks.) har både positive og negative sider, i fleste tilfeller positivt vil jeg si.
fant dette på lovdata:

"Forhaandscensur og andre forebyggende Forholdsregler kunne ikke benyttes, medmindre det er nødvendigt for at beskytte Børn og Unge imod skadelig Paavirkning fra levende Billeder. Brevcensur kan ei sættes i Værk uden i Anstalter."

Er jo levende bilder der som for veldig mange kan være skadeligt å se. Spesielt unge.

Er jo ikke værre en å anmelde siden så finner du fort ut om den er ulovlig. Men det spørs om politiet bruker resusjer på det.
Sist endret av murloc; 17. januar 2007 kl. 14:58.
Dere som ikke har sett bildene enda IKKE se dem... fy faen så jævlig. Blir kvalm
Marthe's Avatar
Trådstarter
40 4
Har jeg ingen planer om. Flere som er enige i at det i alle fall burde være advarsel på den?
Ja helt enig, skrev det tidligere også. De har forøvrig filmer av aborter også. Kan faen ikke skjønne hvorfor NOEN skulle ha interesse av å se på dem. Nei snakk heller med legen om sånt.
Marthe's Avatar
Trådstarter
40 4
Har de som ligger der gitt samtykke til at det kan filmes?? Kan jeg umulig forstå.. Er galt nok å ligge der:P
Tviler på at de bildene/filmene er norske for og si det sånn. Å i tillegg er det jo svært vanskelig å finne ut hvem sine barn som er på de bildene/filmene. Har ikke sett de filmene og har heller ikke tenkt å gjøre det..
Marthe's Avatar
Trådstarter
40 4
Tror veldig få hadde sett det om de visste hva som ventet dem.. Blir litt tatt på sengen for å si det sånn..
De som besøker sånne sider har vel som oftest blitt tatt på sengen før? :P
Marthe's Avatar
Trådstarter
40 4
Huff... Den der burde jeg egentlig ventet meg..:P Eller sofaen.. Alt etter som..:P
Siden de har domenet abort.no
Vil det kunne oppfattes av mange som 'den offentlige abort siden'
Det gjelder bare helt til siden besøkes, og de opplyser de ikke er en offentlig 'instans'

Men, deretter gir de en mengde medisinsk informasjon og kobler det til bilder som viser foster langt utenfor 'abort rekkevidden'.
Dette vil få mange til å gjøre 'feil' avgjørelse på bakgrunn av uriktige medisinske opplysninger.

Kan det nærme seg Kvakksalveri?

(Kvakksalver-loven?)

Hadde vært koselig å få en domstol til å gi de valget mellom å være en RIKTIG informasjonsspreder på abort.no
Eller kjøre sitt korstog på say.. propaganda-om-abort.no | stygg-abort.com

Men bare siden de er fanatisk, og ikke tar andres ytringsfrihet med til vurdering. (vet jeg ikke personlig, siden jeg ikke har mailet dem mitt synspunkt..)

Om de tok vekk det materiale som er urimelig, ville det vært det beste.
Slippe å bruke de shittie domstolene og kaste bort tid og middler.

Om feks denne tråden førte til et saklig brev til dem,
som enkelt og greit spør dem vennlig om de kan ta ned de mest missvisende bildene,
og heller finne noen korrekte stygge bilder..

Også..
Om det finnes en god offentlig -nøytral informasjonsside, som folk forventer å møte på abort.no,
kunne de være så grei å linke besøkende videre til den.

Så hilse fra alle som vil signere.

Det er helt normalt å komme over, spesielt når det gjelder domener en skriver inn direkte..

digr..
-Hva ville skjedd om jeg fikk domenet polis.no .. og la ut tja.. use your imagination.. mine stopped
Ministry of Love
sptz's Avatar
Jeg tror du må gå litt grundigere tilverks for å bli tiltalt for kvaksalveri. Et partsinnlegg i abort saken kvalifiserer neppe. Uansett domene. Det må være tydelig for alle at det er et partsinnlegg med en gang siden lastes. Skjønner de ikke det fortjener de ikke eggstokker heller.

"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it" - Evelyn Beatrice Hall (nei det var ikke Voltaire som mange liker å tro) Det er en utsagn mange bør ta mer innover seg. Tenk litt igjennom hva alternativene med sensur er. Ta også å les 1984 så får dere inntrykk av hva dere kan forvente dere om dere ønsker et sensur samfunn.

OT: jeg skjønner heller ikke hva som er så fælt ved at vigrid kan stille til valg. Man må jo ha velgere for å bli valgt. Det er deres opponenters oppgave og forteller hvorfor de er et bedre valg i stedet. Med andre ord det er ikke særlig vanskelig å argumentere for hvorfor man er et bedre valg en vigrid. (selv frp greier det lett)
Det var virkelig noen veldig groteske bilder nederst!
At slikt som dette blir vist offentlig!?
En ting er å ha med bilder for å fremheve budskapet, men det burde virkelig være en grense, eller hva?

Disse bildene får en i alle fall til å tenke. Det er jo både en negativ og positiv side med det, synes jeg. Forhåpentligvis blir det færre provoserte-aborter.
Sitat av Same i Skauen!
Disse bildene får en i alle fall til å tenke. Det er jo både en negativ og positiv side med det, synes jeg. Forhåpentligvis blir det færre provoserte-aborter.
Vis hele sitatet...
Du går jo rett i fella, akkurat slik som kristenfundamentalistene som står bak siden ønsker. Dette er ikke bilde av aborter, slik de skjer i Norge. Dette er konstruerte og manipulerte bilder av fostre som er abortert langt etter den lovfestede grensen vi har i Norge i dag. Abort er en bra ting, og problemet med slike sider at at folk lures til å tro at dette er virkeligheten, slik du tydeligvis nå tror.

Forøvrig bør tabuene rundt abort brytes ned, slik at unge jenter ikke får dårlig samvittighet når de velger å avbryte svangerskapet. Den eneste grunnen til at man bør få ned abort-tallene, er risikoen det har for jenta/kvinnen som gjennomfører aborten, ikke fordi det er synd og skam!
same i skauen: Du har ikke mye peiling på hva som ligger i full offentlighet på nettet har du? Dette hører hjemme i barnebøker sammenlignet med hva man kan finne ellers, også i full offentlighet, og også fult lovlig.

DonTomaso: Har du noen bevis for at bildene er falske?
nan: Har du bevis for at de er ekte?
Marthe's Avatar
Trådstarter
40 4
Sitat av nan
same i skauen: Du har ikke mye peiling på hva som ligger i full offentlighet på nettet har du? Dette hører hjemme i barnebøker sammenlignet med hva man kan finne ellers, også i full offentlighet, og også fult lovlig.

DonTomaso: Har du noen bevis for at bildene er falske?
Vis hele sitatet...
Jeg kan få tak i ultralydbildene de tok av meg så du får se et foster dødt i uke 8? Dette er foster tatt etter MA og de har lugget døde inne i livmoren en stund før de blir tatt ut.. et 8 uker gammelt foster er såvidt 2 cm og ligner egenlig litt på en "bønne" med fire stumper.
Jeg er enig i at det finnes mye jævlig på internet, men det meste har også advarsler. Det har IKKE denne siden.. Bildene er også manipulerte til at det skal se mest mulig jævlig ut.. De er klippet og limt til så de skal få de reaksjonene de vil. Altså frembringe dårlig samvittighet.
Sist endret av Marthe; 18. januar 2007 kl. 00:57.
Sitat av Marthe
Bildene er også manipulerte til at det skal se mest mulig jævlig ut.. De er klippet og limt til så de skal få de reaksjonene de vil. Altså frembringe dårlig samvittighet.
Vis hele sitatet...
Hvor tar du slike påstander fra? Jeg vil gjerne se argumentene dine, for jeg har ingen spesiell erfaring med manipulering, men de ser rimelig ekte ut.
Marthe's Avatar
Trådstarter
40 4
www.barnimagen.no.. Tror de har LITT erfaringer med slikt..
Sitat av DonTomaso
Den eneste grunnen til at man bør få ned abort-tallene, er risikoen det har for jenta/kvinnen som gjennomfører aborten, ikke fordi det er synd og skam!
Vis hele sitatet...
Nei, det er faktisk en synd og skam. Verre enn dødsstraff.
Øh, hrunz... forstår jeg deg riktig? Mener du at abort er værre enn dødsstraff?
Ja, barna er da tross alt helt uskyldige. Er de ikke det?
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Hrunz
Ja, barna er da tross alt helt uskyldige. Er de ikke det?
Vis hele sitatet...
Men dersom liv og helse til mora står i fare...?

Meiner du i fullt alvor det du seier? Har du tenkt igjennom konsekvensane av det? Etter at abort vart legalisert i usa sank kriminaliteten...
Sitat av vidarlo
Men dersom liv og helse til mora står i fare...?
...
Vis hele sitatet...
Da er det ikke så galt. Hvis det da virkelig er reell fare for at mora faktisk kan dø hvis hun bærer frem barnet.
Sitat av DonTomaso
Forøvrig bør tabuene rundt abort brytes ned, slik at unge jenter ikke får dårlig samvittighet når de velger å avbryte svangerskapet. Den eneste grunnen til at man bør få ned abort-tallene, er risikoen det har for jenta/kvinnen som gjennomfører aborten, ikke fordi det er synd og skam!
Vis hele sitatet...
Si meg en ting, herr DonTomaso, kan du med hånden på hjertet si at du ikke ser et eneste bekymringsverdig trekk ved å "bryte ned tabuene rundt abort", og dermed indirekte oppfordre til abort?

En ting er hva ditt forkvaklete sinn måtte tenke å mene om en provosert abort, men tror du dette er en prosess som de involverte selv ønsker å gå gjennom? Tror du virkelig det? Ønsker du at det å ta en abort skal "hverdagslig"-gjøres, slik at flere velger dette alternativet?

Og hvorfor sette grensen ved 12 uker? Det er jo forferdelig fordomsfullt mot de som ønsker å abortere i 4. eller 5. måned? Hva med dem? Du er åpenbart tilhenger av å la kvinnen bestemme over sin egen kropp - flott! Men hvorfor kan ikke den retten gjelde også etter at barnet er kommet til verden?

Etter dine mildt sagt tvilsomme resonnementer, DonTomaso, kan vi jo trekke den slutning at vi bør jobbe for å innføre retten til å avslutte svangerskapet, også etter at barnet er født.

Kanskje kunne vi sentralisert virksomheten et sted i distrikts-norge hvor det er behov for arbeidsplasser? Mo i Rana Spedbarns-deponi A/S? Kanskje vi kunne brenne alle de uønskede nyfødte i en stor ovn?

Vet du hvem som også likte å drepe spedbarn, DonTomaso? Det var en nasjonalsosialist som var populær i Tyskland på 30-tallet.
jeremias2: å sammenligne abort med nazisme er så totalt idiotisk at det finnes ikke ord. Er litt små enig, vi skal ikke aborterte bare for å gjøre det. Men at kvinner skal føle seg fri til å abort etter voldtekt osv... Ikke føle at de dreper noe, men slippe at de må gå igjennom smertene med å bære fram et barn ingen ønsket ble lagt! Og å slippe og se barnet hver dag og huske hvordan det ble til... tenkt over dette din sopp!?

Og jenter under 18 burde ikke bli mødre uansett, selv er jeg snart 19 og ikke klar for å ta meg av et annet liv i minst 16-18 år framover! Og 16åringer er vi vel alle enige i at er absolutt for unge? Og altfor mange føler det er tabu å gå og spørre etter ppiller og kondomer, og da blir det mange unge mødre utav det. Noe som ikke er bra i det hele tatt!

Jeg stemmer heller for gratis ppiller til alle enn gratis abort til alle. Men skjer det uhell så er det bedre å ende et frø enn at det vokser opp og blir behandlet som det uønsket ugresset det kommer til å føles som.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av jeremias2
Si meg en ting, herr DonTomaso, kan du med hånden på hjertet si at du ikke ser et eneste bekymringsverdig trekk ved å "bryte ned tabuene rundt abort", og dermed indirekte oppfordre til abort?
Vis hele sitatet...
Merk at å bryte ned tabu rundt noko merkeleg nok ikkje er det samme som å oppfordre til det. Å bryte ned tabu rundt noko vil sei å gjere det stuereint å diskutere det emnet. Og det bør jo vere ein fordel uansett kva side du står på?
Sitat av jeremias2
En ting er hva ditt forkvaklete sinn måtte tenke å mene om en provosert abort, men tror du dette er en prosess som de involverte selv ønsker å gå gjennom? Tror du virkelig det? Ønsker du at det å ta en abort skal "hverdagslig"-gjøres, slik at flere velger dette alternativet?
Vis hele sitatet...
Tsk tsk. Kva du meiner om DonTomasso går neppe veldig inn på han.

Nei, eg trur ikkje dei involverte *ØNSKER* å gå gjennom dette, men kanskje det er betre enn alternativet? *ØNSKER* du å gå gjennom langvarig og smertefull kreftbehandling? Neivel. Men det er kanskje bedre enn å ende 6 fot under...?

Å støtte abort vil ikkje sei å ønske at det skal bli kvardagsleg. Det vil iallefall ikkje eg. Men det skal vere ei mogelegheit.
Sitat av jeremias2

Og hvorfor sette grensen ved 12 uker? Det er jo forferdelig fordomsfullt mot de som ønsker å abortere i 4. eller 5. måned? Hva med dem? Du er åpenbart tilhenger av å la kvinnen bestemme over sin egen kropp - flott! Men hvorfor kan ikke den retten gjelde også etter at barnet er kommet til verden?
Vis hele sitatet...
Enkelt og greit fordi det er ei avveining mellom kvinna og samfunnet sine forventinger. Vi har den moralske holdninga at det under 12 uker ikkje er et utvikla menneske, og dermed ikkje har den samme juridiske beskyttelsen (det vil ikkje vere i stand til å leve sjølvstendig utan morkroppen). Den grensa kunne antakeleg vore flytta til 20 uker uten alt for store moralske problem.

Men argumentet ditt om at det er urettferdig heng ikkje på greip. Det er fleire liknande ting i samfunnet som er lovleg i et vist omfang, og dei aller fleste forhold i samfunnet er ei avveining av individets mot fellesskapets rettar.
Sitat av jeremias2
Etter dine mildt sagt tvilsomme resonnementer, DonTomaso, kan vi jo trekke den slutning at vi bør jobbe for å innføre retten til å avslutte svangerskapet, også etter at barnet er født.
Vis hele sitatet...
Det har da han på ingen måte sagt. No legger du ord i munnen på vedkommande, som eg nekter å tru at han ville ytra.

Meiner du virkelig at det er rimelig å sammenligne en celleklump uten evne til å leve sjølvstendig med et utvikla spedbarn på 9mnd?

Og meiner du virkelig at DonTommassa skreiv det? Det såg aldri eg.
Sitat av jeremias2
Kanskje kunne vi sentralisert virksomheten et sted i distrikts-norge hvor det er behov for arbeidsplasser? Mo i Rana Spedbarns-deponi A/S? Kanskje vi kunne brenne alle de uønskede nyfødte i en stor ovn?

Vet du hvem som også likte å drepe spedbarn, DonTomaso? Det var en nasjonalsosialist som var populær i Tyskland på 30-tallet.
Vis hele sitatet...
Nope. Hitler forbau abort for å utvikle den tyske staten. Det var lovpålagt å få barn i nazityskland.

Nazityskland var forøvrig første som fant sammenhengen mellom røyking og kreft. Bør vi fordømme antirøyke-kampanjer fordi dei åpenbart er nazistiske?

Jeremias2, du tillegg folk hårreisande meininger som eg er sikker på at dei aldri har hatt, du dreg konklusjonar som er i beste fall basert på mangelfull forståing av emnet, og du greier ikkje å forholde deg til enkle fakta-opplysninger, og drar Hitler inn i debatten. Godwinsons law tilseier at du har tapt debatten med umidelbar virkning.

Jeremias2, du bør også lese følgande...: http://en.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

Liker du hunder? Det gjorde hitler også... Liker du blonde kvinnfolk? Det gjorde hitler også...
Sist endret av vidarlo; 22. januar 2007 kl. 16:52.
Sitat av Lille My
Og jenter under 18 burde ikke bli mødre uansett, selv er jeg snart 19 og ikke klar for å ta meg av et annet liv i minst 16-18 år framover! Og 16åringer er vi vel alle enige i at er absolutt for unge? Og altfor mange føler det er tabu å gå og spørre etter ppiller og kondomer, og da blir det mange unge mødre utav det. Noe som ikke er bra i det hele tatt!
Vis hele sitatet...
Du velger her å holde fokus på mindreårige jenter. Flott! Ingen er tjent med britiske tilstander her til lands, altså en generasjon barnebidragsbetalende gymnasiaster med ditto barnevogntrillende kjærester.

Men her må det være lov å stille spørsmålstegn ved dine(?)/dine likesinnedes seksualvaner? Dersom man har så mye tilfeldig og ubeskyttet sex at man tilsynelatende kan havne i "uløkka" når som helst bør man vel heller revurdere sine egne holdninger fremfor Ludvig Nessa sine?
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av jeremias2
Men her må det være lov å stille spørsmålstegn ved dine(?)/dine likesinnedes seksualvaner? Dersom man har så mye tilfeldig og ubeskyttet sex at man tilsynelatende kan havne i "uløkka" når som helst bør man vel heller revurdere sine egne holdninger fremfor Ludvig Nessa sine?
Vis hele sitatet...
Ok, så du lever på 1800-tallet og meiner at sex utanfor ekteskapet er fy-fy.

Eg skal ikkje nekte deg å meine det, men eg kan konstantere at majoriteten av det norske folk er totalt og fundamentalt ueinig med deg. Det gir meg den konklusjonen at det er faktisk du som bør revurdere synet ditt og ikkje omvendt, ettersom fleirtalet åpenbart meiner slike seksualvaner er OK.

Fleirtalet i norge meiner sex utanfor ekteskap er ok.

Kva seksualvaner folk har bør da også vere ei privatsak! Du har ikkje noko med om eg vil knulle før eg gifter meg, og du har fortsatt ikkje noko med det om eg vil bruke prevensjon. Og kva så om denne feiler...?
Meiner du virkelig at det er rimelig å sammenligne en celleklump uten evne til å leve sjølvstendig med et utvikla spedbarn på 9mnd?
Vis hele sitatet...
Et spedbarn på 9 måneder har heller ingen mulighet til å leve selvstendig.

Vi har den moralske holdninga at det under 12 uker ikkje er et utvikla menneske, og dermed ikkje har den samme juridiske beskyttelsen (det vil ikkje vere i stand til å leve sjølvstendig utan morkroppen). Den grensa kunne antakeleg vore flytta til 20 uker uten alt for store moralske problem.
Vis hele sitatet...
Dette er ikke et argument. Du kan ikke si at en grense på 12 er fornuftig bare fordi vi har en grense på 12 uker, og derfor er det fornuftig. Du bør og kunne si noe om hvorfor et menneske som ikke kan leve selvstendig utenfor morkroppen er mindre verdt enn et som kan. Ønsker du en grense på x antall uker alt etter teknologisk nivå? Hva med steder der teknologien til å holde så små barn i live ikke er tilstede, eller det krever penger en ikke har? Ressonementet ditt peker mot at grensen bør være tids-og situasjonsavhengig. Stemmer det?

Sitat av vidarlo
Ok, så du lever på 1800-tallet og meiner at sex utanfor ekteskapet er fy-fy.

Eg skal ikkje nekte deg å meine det, men eg kan konstantere at majoriteten av det norske folk er totalt og fundamentalt ueinig med deg. Det gir meg den konklusjonen at det er faktisk du som bør revurdere synet ditt og ikkje omvendt, ettersom fleirtalet åpenbart meiner slike seksualvaner er OK.

Fleirtalet i norge meiner sex utanfor ekteskap er ok.

Kva seksualvaner folk har bør da også vere ei privatsak! Du har ikkje noko med om eg vil knulle før eg gifter meg, og du har fortsatt ikkje noko med det om eg vil bruke prevensjon. Og kva så om denne feiler...?
Vis hele sitatet...
øh, ut fra det jeremias skriver så bør det være tydelig at han ikke snakker om sex før ekteskap, men tilfeldig ubeskyttet knulling.
Sitat av Hrunz
Et spedbarn på 9 måneder har heller ingen mulighet til å leve selvstendig.
Vis hele sitatet...
Det klarer fint å overleve i en time eller to uten å sitte fast i livmoren til noen og kan lett adopteres vekk.

Sitat av Hrunz
Dette er ikke et argument. Du kan ikke si at en grense på 12 er fornuftig bare fordi vi har en grense på 12 uker, og derfor er det fornuftig. Du bør og kunne si noe om hvorfor et menneske som ikke kan leve selvstendig utenfor morkroppen er mindre verdt enn et som kan. Ønsker du en grense på x antall uker alt etter teknologisk nivå? Hva med steder der teknologien til å holde så små barn i live ikke er tilstede, eller det krever penger en ikke har? Ressonementet ditt peker mot at grensen bør være tids-og situasjonsavhengig. Stemmer det?
Vis hele sitatet...
Jeg vil si at grensa er fornuftig fordi et barn på 12 uker ikke har noen kognitive funksjoner eller et velutvikla nervesystem, men du må gjerne la være å abortere eventuelle barn du får hvis du mener det.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Hrunz
Et spedbarn på 9 måneder har heller ingen mulighet til å leve selvstendig.

Dette er ikke et argument. Du kan ikke si at en grense på 12 er fornuftig bare fordi vi har en grense på 12 uker, og derfor er det fornuftig. Du bør og kunne si noe om hvorfor et menneske som ikke kan leve selvstendig utenfor morkroppen er mindre verdt enn et som kan. Ønsker du en grense på x antall uker alt etter teknologisk nivå? Hva med steder der teknologien til å holde så små barn i live ikke er tilstede, eller det krever penger en ikke har? Ressonementet ditt peker mot at grensen bør være tids-og situasjonsavhengig. Stemmer det?
Vis hele sitatet...
Et spedbarn på 9 månader kan haldast i live av et vilkårleg menneske. Et embryo på 12 veker kan ikkje haldast i live av andre enn mora p.t.

Og nei, det finst ingen spesifikke grunner på 12 veker afaik, men medisinsk ekspertise som har utforma denne delen av lova har komme til at det er et kompromiss mellom utviklinga til fosteret og rettane til kvinna. Og i slike spørsmål så har ikkje eg nok kompetanse til å overprøve lovmakarane, og vel difor å ha tillit til at dei har gjort ei rett beslutning.