Vi har ikke tollmurer mot de fleste utviklingsland.

Dette må være spøk! Skal vi i et land med så mye dyrkbar jord måtte handle kjøtt fra Botswana, agurker fra Nederland og korn fra Russland? Ta deg en tur på nærmeste supermarked og se litt på grønnsakene... Jeg har handlet kjøttdeig fra Botswana en gang, der fant jeg ei menneskenagl.

Jeg vil ha mulighet å sette meg i bilen å kjøre under en time for å kjøpe meg en hel sau som jeg vet nøyaktig hvor har beitet, kjøre innom ei lokal grønnsaksbu å handle gullrøtter som 5 timer tidligere fortsatt stod i jorda og ta med meg et brett med nyvarpede egg i forskjellige størrelser og farger. Jeg ønsker KVALITETSRÅVARER, det finner du ikke i disken på Rema, men der hvor det dyrkes og produseres! Jeg ønsker å starte dagen med et glass iskald melk uten at jeg trenger å engste meg over hvordan hygienen og kontrollen i det landet den er produsert er.

Vi har i Norge råd til å subsidiere landbruket, men jeg er enig i at 60% (har ikke sjekket kildene på dette) er høyt. Jeg tror heller vi må se på driften av mange gårdsbruk og ikke minst de store matvareprodusentene. Det har i det siste blitt fokusert en del på dette i media og jeg håper dette kan bidra til et mer bærekraftig landbruk og høyere kvaliet på matvarene. Ønsker du ferske kvalitetsråvarer, eller hermetisert paprika og frossent kjøtt?

Når man ser utfordringene verdenssamfunnet står foran – med en svært plausibel prognose for økning i kornprisene*som på sikt kan føre til nærmest doble matvarepriser allerede innen utgangen av 2011 – er jeg heller for å skape et bæredyktig norsk landbruk enn å rigge det ned. Vi kan dessverre ikke si at vi er et selvforsynt land når det kommer til mat, akkurat som mange andre land er vi pr idag ekstremt avhengig av importvarer for å klare oss.

Men: Der jeg er enig med trådstarter er at landbruket må støttes smartere: Vi kan ikke fortsette å subsidiere 20 mrd årlig på spilt melk. Nå er jeg ingen agronom, og skal ikke påberope meg å kunne så ekstremt mye om hvordan gårdsdrift i praksis fungerer – utover det jeg har erfart på en sommer som gårdsgutt – men som alle andre steder i samfunnet må vi begynne å se på en helt basis supply-and-demand-modell. Oppfordre bøndene til å skape verdier. Vi – staten – kan gjerne subsidiere bøndene, men da må det være produkter vi kan ha godt av. Enten produkter vi trenger nå – eller være framsynte og se hvordan norsk landbruk kan påvirke våre vaner.

Eksempelvis eksperimenterer Statoil med geotermisk energi, enda de godt kan drille etter olje i enda en del år. De ser etter framtidens energibehov. Hvis vi da vet at matvarer vil bli ekstremt dyre, at kornprisene vil gå opp og slå ihjel mange land som er ekstremt avhengig av importerte matvarer for å overleve, burde ikke norsk landbruk også gå samme retning?

Tror ikke du forstår det økonomiske systemet, alt i verden kan ikke gå med overskudd, noe av vitsen med skatter, subsidier og sysselsetting er å skape et samfunn, ikke å la 80% av innbygerne være fattige mens 10% lever i overflod.

Tenk på bomselskapene f eks, det er i utgangspunktet _INGEN_ fremmedgjøring, de som sitter i de kassene kan like godt få trygd og spille bingo, men at dem har en jobb å gå til, hvor man drar fordel av å være serviceinstilt, skaper tilhørighet og gjør at individet føler seg nyttig.

Virker som de fleste tente på alle plugger når de leste innlegget, og tok helt av.

Halalgeir er, såvidt jeg har skjønt, ikke for å halshogge alle utenfor en storby, rive alt av hus i naturen og plante trær der i stedet. Er vel mer en ide om å slutte å prøve å opprettholde en kunstig bygd som på ingen måte er levedyktig. Så lenge "Bygdene" klarer seg uten sugerøret nedi statskassa kan de bo hvor de vil.

Selv syns jeg absolutt vi burde minske subsidene til jordbrukerene, men langt ifra jage de fra kornet sitt.

Er det på tide å legge ned den norske bygda?

Det er overskriften på tråden, ikke "Bør vi, og hvordan, omlegge jordbruket i Norge?"

Det er stort sett bare superkule byfolk som ser på bygda som bønder, resten av oss vet at det er langt mer enn det.

20 mrd, hva er det da? Jeg er sikker på at vi kan finne 100 folk i Oslo som til sammen lurer unna slike summer i skatt per år. Føkk blåruss, det er folk som jobber for pengene vi vokser av.

Skjønner at du mener det. Det er hvordan du kan mene det jeg sliter med å forstå, da jeg mener det absolutt er verdt det nettop på det grunnlaget at folk får bestemme i større grad hvor de vil bo.

Du har rett i at mange oppfostrer barn osv i byer. Dette er fordi de MÅ bo i byer nettop pga. lite arbeidsplasser på bygda. Å fjerner man gårdsbruket blir det enda mindre arbeidsplasser, som da fører til at færre kan bosette seg der, uansett hvor mye de vil.

Bare jeg kjenner mange som gjerne vil bo på bygda men som må flytte inn til byene fordi det blir for dyrt å pendle. Så om staten skulle kutte ned på støtten til landsbygda ville dette tvinge en enda større del av befolkningen til å bo i byer selv om de ikke vil, å det minner svært lite om demokrati spør du meg.

Har bygdefolket så mye mindreverdighetskomplekser at de ikke kan diskutere uten å rakke ned på dem som bor i Oslo? Ingen med vettet i behold tror vel landet hadde gått rundt av primærnæring alene, og dessuten finnes det litt flere steder enn "bygda" og Oslo hvor det bor folk.

Jeg har slettet en hel haug med innlegg her. Skjerpings, alle sammen.

Du har ikke tatt i betraktning at byer krever oppsamling av søppel, mens på bygda finnes der som regel et ikke-syntetisk økologisk system som er innarbeidet over tid, noe plassen i byen ikke tillater.

Poenget mitt er at stort sett så klarer moder jord den jobben bedre enn mennesker, så lenge folketettheten ikke blir like høy som i en by.

Norge er et lite-stort vakkert land, kunne aldri tenkt meg å bytte ut friskluft og norsk natur med trafikk kvalte byer med alt for store kulturelle forskjeller. Men som en løsning for studenter ol. ser jeg fordeler med å bo i by, men ikke en eldre herremann med barn. Da er skogen en bedre venn én mørke gater.

For et samfunn på 1100-tallet kanskje, men ikke i dag. Vi produserer mye mer enn det som blir nedbrutt i naturen. Enkelte ting brytes ned så sakte at vi er tjent med resirkuleringen byene kan tilby.

Det kommer selvsagt an på flere faktorer, og jeg støtter meg ikke helt på disse tallene, men det gir en viss pekepinn.

Vi blir ikke kvitt byene, og heller ikke produksjonen av noen av disse varene, følgelig er det (for meg) best å gjenvinne det søplet vi kan.

Dette går da helt fint i byen. Barna kan bare låses inne i en kjeller. It's been done

Har du da tatt spredning med i beregningen? Selv om den totale forurensningen går ned, er den også konsentrert på et lite område, noe som har en sterk negativ effekt. Du har høyere nivåer av CO2, NOx, ozon på bakkenivå, svevestøv fra asfalt osv, som påvirker det lokale miljøet og menneskene som bor der i mye større grad enn om dette hadde vært spredd utover et større område.

Utslippskutt på nasjonal varetransport vil være minimal, om i det hele tatt eksisterende, og i det store og hele uvesentlig, da den totale forurensningen vil øke betraktelig. Grunnen til den nasjonale transporten vil forbli rimelig lik, er at du kun ender med å måtte kjøre maten fra byene og ut til bygdene, i stedet for fra bygdene og inn til byene.

At man bor på mindre areal er ikke i seg selv nødvendigvis positivt, av årsaker nevnt over. Det ideelle vil nok være en mellomting mellom å ha alle i konsentrerte områder og å ha alle spredt uniformt gjennom landet – og å si noe sikkert om hvilken side av det ideelle punktet vi befinner oss er ganske vanskelig.

Kollektivtransporten finner jeg heller ikke å være et godt poeng. Du presiserer at dette ikke gjelder "vanlige" bygder, men områder hvor det er en samfunnsøkonomisk belastning å ha folk boende, og dette begrenser seg selv da til områder hvor det nærmest utelukkende bor bønder. Disse bøndene arbeider der de bor, og er per i dag ikke avhengig av daglig transport. Flytter man de inn til byene, derimot, blir de avhengig av daglig transport, og da er det faktum at de kan reise kollektivt kun noe som gjør situasjonen litt mindre ille, men likevel langt fra bedre enn den var i utgangspunktet.

Det er jo bare tull. Stort sett all annen søppel enn kompost og enkelte typer papir tar det "moder jord" ekstremt lang tid å bli kvitt. Man trenger søppelfyllinger og gjenvinningsanlegg uansett, men disse kan selvsagt være i mindre skala eller dekke større områder i mindre tettbebygde strøk.

Dette er en ikke enkelt egentlig!
- Har jeg (oss andre *ikke bønder*) bruk for dem?
Nei, det har vi ikke.
- Har bønder bruk for bønder?
Ikke egentlig, de bare "utkonkurrerer" hverandre!

Hvorfor er de her da?
Hvis vi hadde vært en full kapitalistisk stat så ville vi nok ha kvitt oss med bønder, men kun fordi du og jeg ikke har bruk for bøndene akkurat nå vil ikke si at vi i senere tid ikke vil ha bruk for dem!

Vi kan gå mot det mer ekstreme, men ikke så uvanlig som folk faktisk tror!
- Matsult, hvis det oppstår en hungersnød i Europa så vil land flest importere så mye som mulig og eksportere så lite som mulig. Når alle land da har denne metaliteten/tankegangen så må det tys til egenproduksjon av varen som trengs. Derfor er mener jeg det er godt med norskprodusert melk, selvom de får 60% av produksjonen dekket av staten! (Hvis jeg ikke så feil på talla du viste på førsteposten).

La oss tenke da at vi hadde masse fransk melk i norske hyller, så finner bøndene i frankrike ut at de vil streike fordi de er misfornøyd med noe. Streiken varer i en uke, da vil Norge være uten melk i en uke? o.O

Derfor er ennå jordbruksproduksjonen ennå en viktig del av samfunnet... Selvom vi er på vei mot et globalt internasjonalt marked så kan vi aldri være for avhengige av noen!

Se f.eks. på Russland, hver gang de vil demonstrere sin makt så skrur de av gassrørene sine og Ukraina og store deler av Europa blir "slått" ut. Uten å vite noe stort om dette, så ser det ut som om Ukraina ikke har særlige muligheter til produksjon av elektrisitet. De er alt for avhengige av den russiske gassen da, uten muligheter for å klare seg selv på egenhånd!

Hvis vi da ser på Norge og Frankrike eksemplet en gang til, så ville vi fått det samme problemet. Norge produserer ikke melk o.l. fordi det ikke er økonomisk gevinst i det. Frankrike produserer fordi de tjener på det, men nå har Norge blitt avhengig av fransk melk! Får vi ikke vår franske melk (så kan vi gå videre til andre land som produserer) så har vi ikke melk på bordet. Hvis franskmenn plutselig skal være imot Norge, fordi de ikke liker et eller annet med f.eks. politikken og en "boikott" startes, så sliter vi igjen!

Så hva er da problemet her?
Problemet er ikke at vi har landbruk, problemet er at bønder produserer mer enn det som trengs!
- Hvordan kan dette løses?
Jeg vil tro at å gi en bonde en viss kvote ville vært det beste. Du kan produsere så og så mye melk, ikke en dråpe mer!

"Ja så urettferdig dette er mot oss bønder da", javel sier jeg, så bytt yrke da.

'Helt random tall'
La oss si vi har 1000 bønder her til lands. 100 av dem driver med melkeproduksjon.
100 bønder produserer la oss si 100tonn hver, hvert år.
Norge trenger kun 4000tonn melk hvert år, altså 6000tonn går til utenlandsk salg.

Dette er et resultat av en "dum-snill" politikk... Bønder får subsidier for å drive på med produksjonen, men de produserer ALT for mye og vi må da eksportere det vi har til overs, (som er en utgift i seg selv) men vi må også selge det for en mye lavere pris!

Hadde melk blitt importert, så ville nok staten ha funnet på noe som grunnlegger en høy nok avgift til at prisen hadde blitt ca. den samme som den er idag. Så prismessig tror jeg ikke det ville spilt all verdens forskjell!

For å få stykket til å gå opp, så måtte vi ha "sparket" over 50% av bøndene, så ville de som var igjen fått tjent seg en slant, samtidig som Norge ennå har sin jordbruksproduksjon!

Men hva skjer da med de bøndene som blir sparket? De må jo evnt. flytte/finne seg en ny jobb. Dette tar tid og koster masse penger for både bonden og staten.

NAV vil bli fylt med bønder og somalere da! Og det siste dette landet trenger er ennå flere på NAV (sier ikke at de som er der, ikke fortjener pengene), men det beste i en velferdsstat er å ha høyest mulig sysselseting. Dette får vi ikke ved å sparke bønder og sende dem til NAV!

Om-skolere dem koster tid og penger, disse to tingene er ting et menneske aldri vil få nok av.

Så kanskje det ikke er så dumt å ha bøndene der de er nå!
-Ingen er misfornøyd med norsk melk? Den smaker godt o.s.v.
-Ingen ønsker økt arbeidsledighet?

Da er det bare å beholde alle bøndene som det er idag! Kanskje stramme inn på dem litt, eller øke avgiftene litt hos Tine (og ikke øke avgiftene hos oss forbrukerne, for det er vi som finansierer melka vi drikker tross alt -.-).

Så JA TIL Bønder!

Og hvordan mener du "moder jord" skal håndtere all den plasten? Og metall, glass, tekstiler, isopor, lyspærer og elektronisk avfall, for å nevne noe? Dette må samles opp og helst enten resirkuleres eller brennes. Det er ikke noe "moder jord" fikser på egenhånd, selv om du skiller plast fra matavfall i søppelskapet, og selv om du sprer søpla utover et større område.

Problemet er at vi rett og slett er for mange på denne jordkloden, og alle og enhver skulle holdt til på et bruk hvor de kunne dyrka mat til seg selv og de rundt seg, fra hånd til munn. Slik jeg ser det er dette eneste måten å styre "verden" på.

Prisen på landbruksvarer er for lav i Norge. Om vi hadde satt opp prisene ville bøndene hatt mer igjen for hver gris, ku osv. Videre må man ta med at kortreist mat er miljøriktig mat, så om vi skulle lagt ned landbruket og importert ville vi fått en miljøkonsekvens. Det hadde også vært positivt på den måten at det hadde blitt mindre overvektige folk her i landet. Det blir på en måte samme prinsipp som hvis man skrudde bensinprisen opp noe avsindig, folk hadde kjørt mindre og staten hadde tjent mer.

Jordbruks samfunnet for ca 8000 år siden altså? Smarting du..

Funket ikke det da?

Bare en liten kommentar ang gjenvinning fra en som bor ganske langt utpå bygda.

Her i kommunen har de plassert en avfallstasjon ganske sentralt, her kan man kjøre alt av glass/metall/papp og andre store ting som ikke får plass i de 4 - 6 forskjellige plastdunkene enhver person har utenfor huset sitt, som også er matsøppel, papp og rest (gjenvinning på landsbygda? Jøss).

Bare fordi det er på bygda betyr ikke det at alle går rundt å heller olje i elvenen (se første post), vi fisker i de.
Vi vet å ta vare på jorda vi å, om kostnadene/utslippet for å kjøre maten produsert i utkantene er for store kan lille Norge se å bygge jernbanespor som går litt lengere enn til Narvik.
- Utgift.
- Nye tog går.
- Mindre veislitasje av tungtransport - lykkelig beboere.
- Mindre utgifter til forbedring av vei.
- ?
- Profit.

Du slenger på for 8000 år siden fordi? Dette er tull...
Kunne godt tenke meg en begrunnelse for hvorfor jeg er "smart"..

Landbruket er en herlig ting så det er sagt. Det er klart det er mye mat som kastes og ikke blir nyttegjort men, jeg vil si dette er produkter som ikke er foredlet slik de bør. Jeg veit hva min rolle er her i verden og jeg klarer meg, lite stress og prøver å gi så mye som mulig tilbake til samfunnet så jeg har en god samvittighet

Ut i fra dialogen her so virka det for at somme ville mene at alle som bur uanfor storbyane er bønder, eg bur i ei "vestlandsbygd innerst i en fjordarm" som det vart kalla her tidligare i tråden en komune som har ca 7000 inbyggarar .

Denne bygda har lange tradisjonar for jordbruk i forskjellige former (alt kjøtt som blir solgt gjennom rema 1000 er fra dette distriktet) , bygda har og lang tradisjon for bussproduksjon ( ca alle bussar i norge har karoseri fra denne bedrifta)
15 min biltur fra sentrum av bygda ligger det en møbelfabrikk som produserar ekkornes møblar for fleire hundre mill i året, årlig er det ca 1million turistar som kjører igjennom bygda mykje pga det unike kulturlandskapet som er bygd opp og velikehaldt av husdyr som har beita sine i fjordarmane sidan vikingtida.

Her er en klesindustri som er bjøndt å bli veldig kjent som har opphav her ( moods of norway, ricco vero, skogstad)

I tilleg kan eg nevne idretstjerner fra langrenn og fotball som er/har vore på internationalt toppnivå (Tore-Andrè Flo, Jostein Flo, Tarjei bø)

Personlig synst eg ikkje det er dårlig for en gjeng bønder...