Hemmelige jenter Samfunn, etikk og politikk

Det er antageligvis en god andel jenter her på nFF, men mange opererer trolig med maskuline eller nøytrale nick og bilder.
Dette gjør jeg for så vidt selv, og jeg har sett andre som har identifisert seg som jenter i threader der kjønn er relevant, men hvor man på ingen måte ellers ville gått utifra at det er hunkjønn.
Grunnen til at jeg velger å ikke gjøre kjønnet mitt åpenbart er fordi jeg ikke ønsker at innleggene mine skal farges av det, eller at folk skal ta det i betrakning når innleggene mine leses. Da sikter jeg nok kanksje spesielt til gutta.
Jeg merker at jeg kanskje behandler dere litt urettferdig med tanke på at dette forutsetter at dere tillegger det andre kjønn negative kvaliteter eller dårligere dømmekraft.

Er det jeg som er syklig opptatt av kjønn og innbiller meg at det har en stor betydning, eller ligger det en realitet i dette?
Ville jeg bli oppfattet på en annen måte her inne hvis jeg åpenbart var jente, eller ville ikke folk tenkt på det som en faktor?

Jeg innser risikoen for at temaet ved denne tråden viser seg irrelevant, og muligens da kun bidrar til å blottlegge min egen dårlige dømmekraft.

RydEN

Rydenlicious

1.127 365

Alt står på hvordan jenta skriver ting for min del. For eksempel i denne tråden, så ser man ikke altfor lett hvorfor du skulle være en jente, på skrivingen din. Utenom hva du faktisk skriver, men hvordan du formulerer. Er ikke så mange jenter som formulerer ting på denne måten.
At det er jenter på Nff, har ingen betydning for meg. Om det er en jente, eller en gutt som skriver, så ser jeg kun på hva som skrives, for jeg vet at noen jenter _faktisk_(:O) kan skrive på en formulert måte.

Sist endret av RydEN; 12. desember 2011 kl. 12:07. Grunn: skrivefeil.

phideph

757 648

Når jeg svarer eller diskuterer i en tråd er kjønn irrelevant, jeg tenker overhodet ikke over det engang.

Jeg tror heller dem som blir "farget" av kjønnet dem skriver til/med er dem som også reagere slik om det er en jente; "Oh shit! En jente på en diskusjons forum som omhandler spill, rusmiddler etc. AWESOME. Nå må jeg trå forsiktig fordi jeg vil vise meg fra min beste side." Noe i den duren.

bloodshotEyes

1.493 1.158

Ofte virker det som at jenter ofte har feks dårlig dømmekraft. Leste i går intervju med hun som ble med på Rocco og Russen(porno), og hu bare "altså, jeg angrer ikke i dag. om jeg angrer om 5 år er ikke så viktig, da det er i dag som gjelder". Men jeg kan umulig se for meg den type jenter finne veien til freak.no, og atpåtil poste her, så jeg tror ikke noen vil tenke negativt om det. Tvertimot egentlig, er greit å få vite at det ikke bare er svette IT-nerder og skitne hippier her

uaexed

Begrenset bruker

2.731 1.012

Kjønn skal ikke ha noe å si i en relevant debatt.

meitemark

Administrator

10.154 4.181

Det er stort sett umulig å validere kjønn, alder, hvor man er eller utdanning til noen man diskuterer med på internett, så slike ting er stort sett irrelevant. Det eneste man kan se er kunnskap og modenhet.

Hardtliv2013bwoi

1.437 1.793

I og med at du avslørte kjønnet ditt i andre setning, gadd jeg ikke lese ferdig innlegget ditt.

...

Nei, skjønner ikke hvordan dette skal være relevant, om man ikke da diskuterer noe som er direkte knyttet til de fysiske forskjellene til de ulike kjønnene.

Sist endret av Hardtliv2013bwoi; 12. desember 2011 kl. 12:29.

Stickyshift

Soldier - Shift Com.

1.946 274

Jenter? Det trodde jeg ikke engang fantes på nett, at de var en myte :O

Men til seriøsiteten, jeg tenker absolutt ikke noe over det, jente eller gutt.

kn^tte

Nietzschelist

1.250 1.062

Det ville jo vært jævlig teit å starte en tråd eller et innlegg med:
"Jeg er jente og derfor mener jeg at .... "

Det er jo sjeldent en diskusjon omhandler kjønnet til de som velger å hive seg med, derfor er det irrelevant når du svarer, og det er derfor ikke naturlig å legge det fram på noen vis.

Yayoisking

698 398

Er det jentelus på nff? :O

Nerdefruen

468 605

Totalt irrelevant, og jeg håper folk svarer meg på det jeg skriver, og ikke omformulerer seg til det ugjenkjennelige bare fordi jeg er jente.

Sist endret av Nerdefruen; 12. desember 2011 kl. 12:51.

Wolfe707

Waff

666 924

Så... folk har internett på kjøkkenet nå?

On-Topic: Tror veldig få her på Freak ser annerledes på noe bare fordi det er ei jente som skriver. Aldri fått inntrykk av noe slikt selv hvertfall

Widow

brukertittel

421 222

Jeg har gjort det motsatte.
Et nick som tilsier at jeg er jente, så er jeg gutt. Så hvis jeg skriver noe dumt, kan jeg bare unnskylde meg med, "jeg er jo jeente daaa, hehee

Donkeybrain

847 620

Sitat av Widow

Jeg har gjort det motsatte.
Et nick som tilsier at jeg er jente, så er jeg gutt. Så hvis jeg skriver noe dumt, kan jeg bare unnskylde meg med, "jeg er jo jeente daaa, hehee

Vis hele sitatet...

Ikke nå lengre

Magnisx

I si i, i.

1.081 462

Sitat av Yayoisking

Er det jentelus på nff? :O

Vis hele sitatet...

Fortsatt 10 år gammel?

Vod0

4.317 1.221

Sitat av Magnisx

Fortsatt 10 år gammel?

Vis hele sitatet...

Ironiii...

nomore

1.739 1.100

Velkommen til internett! Hvor mannfolk er gutter, kvinner er mannfolk og ungpiker er ansatte i kripos!

PerPerPerPer

PerPerPerPerPerPer

2.428 2.109

Er enig med TS.
Har vært registrert på utrolig mange forumer og de fleste stedene blir ødelagt fordi det er en eller fler jenter der som er skikkelig attentionwhores, og de yngre guttene liker det. Det er slike ting som ødelegger forumer.

Jeg er glad de fleste jenter prøver å unngå det, det viser jo at dere ønsker det samme som mange av oss gutter, at ingen skal bry seg. Dessuten så hholder det forumer frie for "<3".

Cheese

1.001 467

I teorien skal ikke kjønnet ha noe å si i en saklig debatt, i praksis og særlig på et ''nerde'' dominert forum som dette vil det alltid ha noe å si.
Når det er 98% gutter på forumet vil nok jenter fortsatt ha visse fordeler. Gutter er rett og slett skrudd sammen på den måten og Jeg vil påstå at gutter oppfører seg bedre mot ukjente jenter en mot ukjente gutter.
Forøvrig er det gjort mange gruppepsykologiske undersøkelser som viser at gutter legger om sin atferd drastisk hvis en jente kommer inn i gruppa.

Sist endret av Cheese; 12. desember 2011 kl. 13:58.

waf

Ocupado...

2.242 1.090

Jeg er veldig glad dette temaet blir tatt opp, og da av en jente.

Jeg har flere ganger lagt merke til teite spørsmål som har vært i strid med reglene fra gutter, og de innlegg/tråder har blitt slettet like fort uten noe om eller men. På en annen side har det vært tilfeller hvor brukere har blitt hjulpet og besvart opp og ned, og i mente så fort det har vært jente som har stillt dem. Det er irriterende, og jeg synes det er et flott tiltak at du gjemmer deg bak en annen identitet for å bli behandlet som oss andre.

Sist endret av waf; 12. desember 2011 kl. 14:12.

mandelbrot

186 244

Jeg har et ønske om at kjønn skal være irrelevant i en hvilken som helst sammenheng, men det er et ønske som ikke går i oppfyllelse. Som ellers på internett, det være seg dataspill, andre forum og lignende, har jenter alltid dratt fordel av at de faktisk er jenter, og har derfor lyst til å komme med et eksempel fra WoW, hvor jeg ville teste hvordan det var å opptre som jente i spillet.

Mens guilden min raidet fikk jeg kjæresten min til å snakke på ventrilo, og plutselig var jeg en skikkelig interessant person å snakke med. Etter dette ble jeg kontaktet veldig ofte, folk ville hjelpe meg, folk ville gi meg gull og jeg fikk førsteprioritet i raids. Jeg fikk sjokk over hvordan mange gutter oppførte seg på nett, og det verste hvordan mange av dem skrev til meg etterpå. De ville ha bilder av pupper, camsex og det som verre er.

Hvorfor er det sånn? Er det sånn det føles å være jente på freak? Blir dere kontaktet av ekle, fremmede mennesker som gir tilbud om sex og lignende?

Yayoisking

698 398

Sitat av Magnisx

Fortsatt 10 år gammel?

Vis hele sitatet...

Nei, fyller i mai 2012

Jonta

Queen of Blades

Crew

5.966 4.079

Sitat av bloodshotEyes

Ofte virker det som at jenter ofte har feks dårlig dømmekraft. *snip om Rocco og Russen*

Vis hele sitatet...

Stereotypisk skulle man nesten tro gutter og menn har dårlig dømmekraft. Særlig når det er kvinner i bildet. Jeg har t.d. inntrykk av at det er flere menn som får Darwinawards. Det er sannsynligvis ikke en nøyaktig 50/50 fordeling, men det er på langt nær slik at ett kjønn er ansvarlig for en overveldende stor andel «dårlig dømmekraft».

Sitat av mandelbrot

Hvorfor er det sånn? Er det sånn det føles å være jente på freak? Blir dere kontaktet av ekle, fremmede mennesker som gir tilbud om sex og lignende?

Vis hele sitatet...

Vel, jeg kan si såpass at jeg kjenner til at gutter har funnet fb-profil og gratulert med bursdag når det ikke stod på nFF-profil m.m.

Jeg tror ikke dette var ment vondt, men det skremte på mottakerenden.

Heffalompen

Fingerleddsoperatør

340 461

Jeg vet med meg selv, at jeg "dømmer" innlegg fra gutter og jenter forskjellig. Det er ikke noe jeg gjør bevisst, men gutter og jenter ER forskjellige. Det betyr ikke nødvendigvis noe negativt.

DumDiDum

2.084 3.081

Sitat av Timmy Turner

Er det jeg som er syklig opptatt av kjønn og innbiller meg at det har en stor betydning, eller ligger det en realitet i dette?
Ville jeg bli oppfattet på en annen måte her inne hvis jeg åpenbart var jente, eller ville ikke folk tenkt på det som en faktor?

Vis hele sitatet...

Hvordan ting blir tolket er avhengig av konteksten det blir sagt i. Samtalen:

"Har du det bra? Er det noe galt"
"Neida"

kommer til å tolkes veldig forskjellig avhengig om det er ei jente eller en gutt som svarte. I den forstand vil det naturligvis være forskjell på hvordan svarene dine tolkes i forhold til hvilket kjønn folk tror du har. Min erfaring fra nordmenn er at de i veldig liten grad tillegger damers meninger mindre verdi enn menns, selv om det er ekstremt vanlig i store deler av verden. Det tror jeg ikke er noe å bekymre seg over.

En ekstra faktor på NFF og de fleste forum er at det er en kjønnsubalanse, og den virker nok verre enn den er fordi flere gjør som deg og gjemmer seg. Når noen da sier at de er hunkjønn blir det mye tydeligere enn vanlig, og man blir i mye større grad representativ for dameperspektivet enn sitt eget syn.. noe som er veldig synd, men naturlig. Akkurat som enhver mann som skriver på k&k eller andre steder med kvinnehelvete plutselig blir representant for manneperspektivet

Sist endret av DumDiDum; 12. desember 2011 kl. 15:05.

Mongotryne

602 390

Hvorfor i huleste skal argumenter være mindre valide/få en annen mening fordi en jente har skrevet dem? Jenter er da like mye et tenkende og fungerende vesen som gutter? Så klart finnes det jenter som ikke er veldig flinke og formulere seg, men det finnes da også gutter i samme sorten. Kjønn er irrelevant for meg, med mindre kjønn er relevant for tråden.
Som nevnt tidligere er det mange jenter som bruker kjønn til sin fordel i dataspill, men det er jo guttene som er dumme nok til å la seg utnytte. Selv synes jeg det er litt feil da man må jobbe for å bli flink i noe, ikke spille på pupper.
Nå er vel ikke kjønnet mitt så veldig hemmelig lengre etter at jeg var med å tulla litt i en tråd her for en liten stund tilbake. Før den tid tok folk det som en selvfølge at jeg var en gutt, og jeg føler at jeg har blitt tatt seriøs.

lumbricus

slem klone

407 132

Sitat av nomore

Velkommen til internett! Hvor mannfolk er gutter, kvinner er mannfolk og ungpiker er ansatte i kripos!

Vis hele sitatet...

Dette var spøken som var gjeldene for 10 år siden. Da måtte man kunne litt for å komme seg på nett. Nå er de fleste teknologiske dingser på nett fra man kjøper de til man hiver de, så man må ikke lenger være nerd eller "kjenne en" for å komme seg på nett.

mandelbrot: Det er den hovedsaklige grunnen til at jenter gjemmer seg bak gutte-nick eller intetkjønnsnavn. Selv de mest treige og "blonde" jentene går fort lei av slik oppmerksomhet i all evighet om enn den kan være rett så hyggelig og gøy i starten.

ClaesGreve

666 404

Tja, det er vel individuelt. Jeg er jente.. selv om jeg har et "gutte! bilde og et "gutte" nick, men skjønner godt hva du mener!!

soulz

75 8

Har sett for meg at det kun er gutter som er på nFF, uten å tenke på nick eller lignende når jeg tenker meg om nå :P Men til saken, bryr meg ikke om det er jenter eller gutter som skriver innlegg så lenge det er saklig og ikke fylt opp med dumme spørsmål

Syns forøverig at det er veldig kult når jenter bidrar i debatter og diskusjoner, hvertfall her, nå som jeg vet at det er noen jenter som sitter å poster

Timmy Turner

Trådstarter

55 53

Det er helt sant at vi ofte drar store fordeler av å være jenter, og dette gjelder også utenfor internett. Her kommer dobbelt-moralen: Jeg threader her på nFF om at jeg gjerne vil bli tatt seriøst uavhengig av kjønn, mens jeg ute i verden bruker det for alt det er verdt.
F. eks: Jeg kjøper et produkt, jeg ødelegger produktet, jeg går tilbake i butikken, finner ung ekspeditør, spiller søt og dum, får nytt produkt kostnadsfritt.
Jeg vil gjerne få understreke at dette hykleriet er uforsvarlig, og at jeg er glad de fleste jenter ikke holder på sånn.

Sitat av mandelbrot

Hvorfor er det sånn? Er det sånn det føles å være jente på freak? Blir dere kontaktet av ekle, fremmede mennesker som gir tilbud om sex og lignende?

Vis hele sitatet...

Jeg har hatt to brukere paralellt, men så meg nødt til å slette den andre da jeg fikk mye private meldinger med forespørsel om møter. Riktignok på en både hyggelig, høfflig og alright måte, men det var i prinsippet noe jeg ikke ønsket.
Litt trist da, nå har jeg ikke alle KP´ene mine å brife med.

jalig

499 496

Det at det er jenter på et forum syns jeg er bare fint. Er alltid bra med kjønnsbalanse. Deres meninger er like mye eller lite verdt som en som har penis.
Det er idioter avbegge kjønn som poster søppel.

Men som gutt merker jeg meg at når det er jenter i nærheten eller i forum så er det som en switch flickes hos mange menn som får de til å oppføre seg som apekatter.

Milde formen er når de skal skrive og oppføre seg annerledes enn de egentlig er for å imponere damene.

Den ekstreme formen er når de sender meldinger og skal camme, sexe og møtes og det som værre er.

Begge med formål å få napp i siste ende. Jeg merker det hver dag, og jeg mener at det stikker dypt i hvordan samfunn og kjønnsroller er. At det er feil er min mening om det.

Skulle ønske mine medbrødre bare oppførte seg som seg selv og med normal folkeskikk i alle settinger...

etse

Ukjent

6.182 4.151

Sitat av jalig

Vis hele sitatet...

Jeg er så enig med deg her. Mennesker er fortsatt veldig primitive; spesielt når det kommer til slike ting. Er ofte jeg ser kommentarer fra andre gutter/menn som enten er om jenter eller ment til jenter og som får meg til å tenke "Er menneskelig utvikling ikke kommet lenger? Er vi fortsatt så primitive?"

PerPerPerPer

PerPerPerPerPerPer

2.428 2.109

Sitat av waf

... og jeg synes det er et flott tiltak at du gjemmer deg bak en annen identitet for å bli behandlet som oss andre.

Vis hele sitatet...

Det er jo ikke et FLOTT tiltak. Det hadde jo vært mye bedre hvis det bare hadde vært sånn som det er nå, og alle vet den personen er det kjønnet, ingen bryr seg egentlig om det er gutt/jente.

murloc

Medlem

3.100 1.855

Selv om det unektelig finnes tema hvor hvilket kjønn du har påvirker for eksempel troverdighet. Samme gjelder erfaring. Men her på freak.no tror jeg generelt ikke slike diskusjoner kommer ofte.

I en tråd om f.eks voldtekt kan kjønn ha mye å si når det kommer til meninger.

Mens en som omhandler programmering er kjønnsnøytral.

Jeg tenker aldri over kjønn, selv ikke om brukeren har et nick som åpenbart indikerer at det er en jente.

waf

Ocupado...

2.242 1.090

Sitat av PerPerPerPer

Det er jo ikke et FLOTT tiltak. Det hadde jo vært mye bedre hvis det bare hadde vært sånn som det er nå, og alle vet den personen er det kjønnet, ingen bryr seg egentlig om det er gutt/jente.

Vis hele sitatet...

Du tar noe ut av sammenhengen og motargumenterer uten en fjerneste anelse for hva du snakker om. Jo, folk bryr seg. Kvisete 14 åringer uten noen mulighet for å få seg dame ser jenter på nett som gudinner, og skryter dem opp i skyene uansett hva de skriver eller mener.

random42099

2.854 1.513

Sitat av Magnisx

Fortsatt 10 år gammel?

Vis hele sitatet...

Fryktet du fortsatt jentelus når du var 10 år gammel?

Taurean

3.478 1.553

Har en tendens til å være litt snillere mot jenter enn mot gutter. Det er generelt fordi jenter gjerne er litt mer sympatiske enn gutter. Men er jo vanskelig å se på nett hvem som er hva.. så jeg bare svarer etter hva som står. På nett spiller ikke kjemien noen rolle, den finnes kun når man møtes irl.

Mullah

A Real Human Bean

2.000 1.681

Jeg kom tilfeldigvis over en uhøytidelig men informativ tekst som prater endel om akkurat det du lurer på, Timmy Turner. Den er verdt å lese. Selv om teksten ikke akkurat er banebrytende sett i forhold til annen litteratur som tar for seg kjønnsproblematikk, så er den en fin tankevekker for de som ikke er innvidd i denne typen tankegang. Nerds and Male Privilege.

Her følger et lite utklipp fra teksten:

Male privilege – again – is about what men can expect as the default setting for society. A man isn’t going to have everything about him filtered through the prism of his gender first. A man, for example, who gets a job isn’t going to face with suggestions that his attractiveness or that his willingness to perform sexual favors was a factor in his being hired, nor will he be shrugged off as a “quota hire”. A man isn’t expected to be a representative of his sex in all things; if he fails at a job, it’s not going to be extrapolated that all men are unfit for that job. A man who’s strong-willed or aggressive won’t be denigrated for it, nor are men socialized to “go along to get along”. A man can expect to have his opinion considered, not dismissed out of hand because of his sex. When paired with a woman who’s of equal status, the man can expect that most of the world will assume that he’s the one in charge. And, critically, a man doesn’t have to continually view the world through the lens of potential violence and sexual assault.

Now with this in mind, consider why being a girl first may be a hindrance to geek girls. A guy who plays a first person shooter – Call of Duty, Halo, Battlefield, what-have-you – online may expect a certain amount of trash talking, but he’s not going to be inundated with offers for sex, threats of rape, sounds of simulated masturbation or demands that he blow the other players – but not before going to the kitchen and getting them a beer/sandwich/pizza first. Men will also not be told that they’re being “too sensitive” or that “they need to toughen up” when they complain about said sexual threats.

Vis hele sitatet...

The Great Catsby

Utilitetsmonster

1.110 1.508

Sitat av Mullah

Jeg kom tilfeldigvis over en uhøytidelig men informativ tekst som prater endel om akkurat det du lurer på, Timmy Turner.
Her følger et lite utklipp fra teksten:

Vis hele sitatet...

Dette med at jobben man utfører, blir vurdert ut i fra kjønn, er på vei til å bli borte.
Jeg tror nok det henger sammen med at man alltid vurderer minoriteten(jfr. innvandringsdebatt, rusdebatt, psykisk syke osv.), og tradisjonelt sett er arbeidende kvinner en minoritet.

Jeg har hørt av bekjente som jobber på sykehus og sykehjem, at det der skjer det samme, bare motsatt vei, fordi menn er veldig underlegne tallmessig innenfor sykepleie, og nå begynner å bli det blant legene også.

Lucy In The Sky

DiscoDingo

1.739 3.247

Har ikke hatt noe behov for å understreke hvilket kjønn jeg er av. Og slik tror jeg det er for mange andre også. Enkelt og greit.

Astro Man

1.710 2.394

Hva med oss transseksuelle?

Wild

341 147

Sitat av G4ndj1

Dette med at jobben man utfører, blir vurdert ut i fra kjønn, er på vei til å bli borte.

Vis hele sitatet...

Og det er positivt. Det er vel ingen ting som skulle tilsi at en jente gjør en dårligere jobb enn en gutt gitt samme utgangspunkt.

The Great Catsby

Utilitetsmonster

1.110 1.508

Sitat av Wild

Og det er positivt. Det er vel ingen ting som skulle tilsi at en jente gjør en dårligere jobb enn en gutt gitt samme utgangspunkt.

Vis hele sitatet...

Såklart ikke, trodde det kom frem av teksten min at jeg delte synet ditt, men kanskje ikke.

Det jeg mente å si er at alle vil til enhver tid være tilbøyelig til å vurdere på grunnlag av/heve seg over, den gjeldende minoriteten i en aktuell sak.

I dette tilfellet arbeidsdeltakelse, der jenter tradisjonelt har vært en minoritet, spesielt i "høystatusyrker".

Sitat av pedagogen

Hva med oss transseksuelle?

Vis hele sitatet...

Tipper dere blir vurdert ut fra hvilket kjønn dere ser ut som, om dere ikke har stått frem.
Hvis dere har gjort det, vil jeg dessverre tippe dere stiller et lite hakk under homofile, som igjen står under jenter i anseelse, slik jeg opplever det.

Sist endret av The Great Catsby; 13. desember 2011 kl. 20:47.

nemisoursa

11 29

Elendigheten startet med at kvinnfolk fikk vindu på kjøkkenet..... Og nå er det kvinner til og med på freakforum, dog under mannlig pseudonym

For å være ærlig har jeg aldri tenkt over denne problemstillingen. Men når det først nevnes, så virker forumet befriende fritt for intriger/posisjonering. Som det ofte er på de damedominerte forumene.

Tavish

280 25

Det er helt urelevant om du er dame/jente eller mann/gutt.
For hadde du ikke hatt vett i hodet, eller hatt noe å si, så hadde du dermed ikke vært på en forum i det hele tatt

cyberlink93

sertifisert idiot

267 39

Sitat av Wolfe707

Så... folk har internett på kjøkkenet nå?

On-Topic: Tror veldig få her på Freak ser annerledes på noe bare fordi det er ei jente som skriver. Aldri fått inntrykk av noe slikt selv hvertfall

Vis hele sitatet...

haha xD holdt på å daue den der xD
jeg legger hvertfall ikke merke til om TS eller debatant er gutt eller jente, synes ikke det har noe å si, men alt kommer jo ann på situasjonen

Kommunisten

260 96

Sitat av pedagogen

Hva med oss transseksuelle?

Vis hele sitatet...

Det er litt på lik linje med de a-seksuelle som også ønsker å bli regna med.

mentalmelt

Administrator

6.868 17.286

Sitat av Tavish

Det er helt urelevant om du er dame/jente eller mann/gutt.
For hadde du ikke hatt vett i hodet, eller hatt noe å si, så hadde du dermed ikke vært på en forum i det hele tatt

Vis hele sitatet...

Selvsagt er kjønn irrelevant for verdien av meningene en uttrykker, men fra det til å hevde at alle som klarer å opprette en bruker på et nettforum er oppegående, det er et himla langt sprang. Det er nok dessverre ingen automatikk å spore der.

Sist endret av mentalmelt; 14. desember 2011 kl. 15:47.

olavXO

640 623

Flere jenter, få de inn hit alle som en.
Jeg liker jenter, også er dem søte

Jonta

Queen of Blades

Crew

5.966 4.079