La oss først oppklare dette for dem som ikke har kontroll over regnestykkene:

En besinpris på kr 13,- gir en MVA på kr 3,25. Av de resterende kr 9,75 går ca 5 kroner til avgiter og skatt (dvs man allerede betaler skatt av skatten). Med oljeprisen på ca 130 dollar / barrel tilsvarer dette 130 dollar for 158.98 L. Dvs at literprisen for bensin (produksjon) ligger på (130/158,98)*4,97 (per 24.05.08) = 4,06. Når altså avgifter og skatter er trukket ifra (13, - 3,25 - 5) vil produsent og selger stå igjen med kr 4,75. Av dette går 4,06 til produksjonen og besinstasjonene har 69 øre å rutte med som fortjeneste!

I tillegg vil jeg legge til at dette regnestykket er litt galt (noen som ser det?). Hvorfor? Jo, fordi dagens oljepris egentlig ikke skal kobles opp til dagens bensinpris slik som jeg har gjort i regnestykket. Utsalgsprisen vi ser idag på bensinstasjoner er utfallet av oljeprisen fra i vinter (jan/feb - produksjonstid må innkalkuleres), og den lå da på rundt 90 dollar fatet. "You do the math....". Med andre ord så står staten dermed for tilnærmet lik 63% av prisen IDAG.

Bensinprisen er med andre ord ikke kun styrt av oljeprisen. Ca 63% av den totale prisen fremkommer av staten og problemet med en så høy oljepris er at hele samfunnet påvirkes.

Ett av dagens større problemer er i midlertid at det sitter feil personer med for mye makt i stortinget. Jeg refererer ikke til partier her, men utdannelsen til de i ledende posisjoner.
Med en finansminister som droppet ut av realfag (og gikk kunstlinje), en industriminister som er tømmerhogger og andre ministre som ikke engang har fullført vidergående, så er det ikke annet å forvente. Det virker som om storparten av befolkningen ikke klarer å koble sammen punktene, det vises også på dette forumet (jfr. mitt eksempel over). Alle dere kjære miljøfanatikere (ikke noe galt i det!!!) som ber om besinpriser høyt oppe under taket; hvor mye penger tjener dere og hovr lenge tror dere at det vil gå får det svir i deres lommebok? Forstår dere ikke at når man hever prisene på noe så fundamentalt viktig som drivstoff, noe vi er avhengig av gitt dagens situasjon, så vil kostanden for dette komme tilbake til konsumenter og stat? Når så godt som alle er avhengig av bensin (dere går eller sykler gjerne [de som kan] til butikkene, men all mat, alle klær osv må også fraktes til butikkene...) og denne prisen øker så vil også de resterende prisene i alt som selges øke. Dermed vil arbeidere ønske mer lønn, noe som øker inflasjon -> renten må deretter settes opp og spiralen er igang. For dem av dere som synes at dette høres helt feil ut så vil jeg bare si: Det er en grunn for at økonomer er utdannet økonomer. Økonomi er ikke noe ALLE kan, selv om man kanskje vil tro det. Dette faget, og systemet, omhandler så mye mer enn det som fremstilles av storting, politikere og naturvernere. Svaret ligger ikke bare i å øke avgifter -> priser. En avgiftsøkning er kun en ansvarsfraskrivelse på ett problem, ingen løsning siden vi bare endrer fordelingen - ikke problemet. For å få full uttelling er vi nødt til å endre vårt system på hvordan "maskineriet" fungerer. En slik endring vil aldri være mulig så sant vår politiske elite (og folket) ikke innser at vi som en helhet (STATEN og kanskje viktigere; statskassa) faktisk må bruke penger for å gjøre en endring, stikk i strid med dagens ideal; Folket er arbeiderne, AS Norge ønsker størst mulig overskudd.

- Det sies at det skal god rykk til for bære en god økonomi, og den ekte leder viser kun sitt sanne jeg under nedgangstid. Jeg håper vi går på en smell i nærmeste fremtid, slik at vi, som de godtroende menneskene vi er, snart våkner opp!

Cheers!

Gi oss ett fullgodt alternativ før bensinprisen øker enda mer! Ting MÅ jo kjøres uansett bensinpris.
En ting er at kolektiv-tilbudet må forbedres drastisk, men hvorfor satses det ikke mer på alternativer til bensin?
Har en kompis som har fått bygd om bilen til å gå på propan. Dette er da mer miljøvenlig enn bensin, og noen kroner billigere, greit nok. Men her omkring finnes det kun EN pumpe for gass så vidt jeg vet, og dit er det 3-4 mil, pluss at det kosta vel mellom 17 og 20 000kr. for å få fiksa dette.
Nå når de får så mye fra bensinavgifter, kan de ikke de bruke noe av dette for å bedre tilgang, og billigere å bygge om? Så kan folk for en gang skyld bli "belønnet" for å vere miljøvenlig, i stedet for å bare bli "straffet" for å ikke vere miljøvenlig? Hydrogenbiler har vel også ca. 0 utslipp så vidt jeg har forstått (vet ikke helt hva som er ulempene da). Ang. el-biler, så finnes det jo så lite av dem, og de som finnes på markedet er jo som regel knøttsmå, hvorfor finnes det nesten ikke "normale" el-biler? Eneste bra alternativet jeg kommer på i farta, er Toyota Prius! Men dette er vel noe staten ikke kan gjøre så mye med da, dette går vel mer på bilprodusentene. Men poenget er at det nytter ikke å øke avgiftene når det er så dårlig med alternativer!
Men altså, greit nok med avgifter for å regulere utslipp, men en må da for faen vere litt fornuftig også! For meg ser det ut som miljøet og klimaeffekten bare er en unskyldning for å ta penger fra bilistene. Dem skulle jo få folk til å kjøpe diselbiler for ei tid tilbake, men nå har dem jo faen meg økt årsavgifta, og diselavgifta også!
Og så nytter det ikke at vi skal vere ett godt-eksempel-land, så lenge størsteparten av verden gir blanke.

Problemet med f.eks hydrogenbiler er at hydrogenet på fremstilles, noe som koster mye energi. Denne energien tas gjerne fra forbrenning av olje eller enda værre, kull. Så det eneste man oppnår er å lette samvittigheten, man gjør ikke en dritt for miljøet. Mye samme problemstillingen med el-biler i mange land (dog vi i norge har masse vannkraft).

Hvis vi får med så mange som mulig til å boikotte shell og statoil vil de bli nødt til å sette ned prisene for å få kundene tilbake.

Hvis man skal se det med røde øyne så har norge med unntak av danmark europas laveste bensinpriser hvis vi ser på lønnsnivået i landet. Men problemet er at det er dyrt å kjøpe/eie en bil her fordi vi betaler veldig mye i avgifter på dette også. Vi har også en utrolig stor konto med navn "Norges Pensjonsfond" som vokser i takt med oljeprisen. En dynamisk avgift på bensin hadde vært glimrende.

Er det noen som kan gjøre det klart for meg:
Går bensinprisen opp fordi staten øker avgifter, eller går bensinprisen opp fordi oljeprisen går opp?

For meg så virker det som om det er det siste som er faktum, siden prisene går opp i resten av verden. Det betyr at folk vil at staten skal fjerne avgifter som allerede er der for å hindre at bensinprisen går opp pga. økende oljepriser.

I så fall er dette er det meste idiotiske forslaget jeg har hørt noen sinne. Hvis oljeprisene går opp MÅ bensinprisene gå opp. Hvorfor? Fordi å motvirke markedskreftene kan ha forferdelige konsekvenser. Oljeprisene går opp fordi forsyningen ikke holder følge med behovet. Hvis det ikke er mulig å holde forsyningen oppe må behovet gå ned. Og den eneste måten samfundet kan forandre behovet vårt for bensin er hvis bensinprisen går opp.

Det vil selvfølgelig bli surt i starten, men sakte men sikkert vil det dukke opp alternativer i tråd med at prisen på bensin går opp.

Og det er MASSE vi kan spare bensin på. Jeg blir f.eks. kvalm over at vi driver å transporterer litervis med brus og vann til butikker og kiosker over hele landet. Her har vi verdens beste drikkevann de fleste steder i landet, og så skal vi absolutt ha vann tappet på et eller annet bryggeri som gjerne er blandet med sukker? Ikke det at man skal kunne unne seg en brus av og til, men jeg synes nå en iskald glasscola en sjelden gang smaker mye bedre enn om man skulle helle i seg 1,5L hver dag.

Man kunne også gjøre det lettere og billigere å opprette lokalbryggeri. Lokalbrygget øl kunne f.eks. ha halvert avgift/moms. Da hadde vi sluppet å frakte så mye øl rundt om kring og.

Det lureste ville faktisk vært å ØKE bensinavgiftene i Norge. Da vil vi havne foran resten av verden når det gjelder å redusere behovet vårt for olje. Og det vil ha positive økonomiske konsekvenser frem i tid.

Bensinprisen vi ser ute idag er et resultat av følgende:

oljepris (gjeldende pris for 3-4 måneder siden) + skatter & avgifter + fortjeneste selger

Det er fullt ut mulig å nedregulere prisen slik at den er tilnærmet lik produksjonskostnaden + fortjenesten (dvs kutte skatter og avgifter). Noe slikt ser vi feks i USA hvor prisen på drivstoff ligger ganske nærme markedsprisen. Altså er det teoretisk mulig å selge bensin for 5-6 kroner literen. Dette vil neppe skje siden staten ikke vil gi opp potensiell inntekt.

Vi har i det siste sett at avgiftene har blitt økt flere ganger i år, dette er som resultat av at staten ønsker en stabil prosentvis inntekt som kan budsjetteres inn i statsbudsjettet (husk at når oljeprisen stiger, øker den prosentvise andelen oljeprisen står for og avgifts og skatteprosenten minsker). Det er årsaken til at vi ser drivstoffprisen så høy idag.

Du tror visst uten tvil at alternativer oppstår spontant?!? Du har iallefall ikke fått med deg at alternativer kun vil oppstå så sant det er mulig å tjene penger på dem (hvorfor skulle noen bruke sin tid og sine penger på noe dersom han/hun ikke vil få noe tilbake [vi snakker her om millioner til utvikling, ikke noen hundretusenkroner i veldedighet]?)- noe denne staten ikke direkte tilrettelegger.

Dette er ett makrospørsmål: Dersom vi kjøper inn disse tjenestene fra utlandet billigere enn hva det ville vært å produsere (alternative kostnader er fokus her! [Hva kunne denne arbeidkraften ellers gjort, lønner det seg å produsere når vi så få? osv.]) kan vi frigjøre denne arbeidskraften og fokusere denne på noe annet og dermed øke vårt NNP (korrigert for inflasjon i BNP) i lengden.

Dette er ditt dummeste utsagn sålangt. Øker du prisen på makroplan vil dette resultere i øke priser på alle varer, på lønninger og resultere i høyere stigningstakt på inflasjonen. Klarer du samtidig ikke å øke BNP/capita er du nødt til å øke folkemengden for å få BNP til å vokse i takt for å unngå mellomkrigstiden på nytt (ergo ikke positivt). Norges problem er at vi per dags dato er industrianhengige av oljen. Får at vi skal bli uavhengige trenger vi en sterkere innenlandsindustri, slik som feks tyskland har klart svært godt når man sammenlikner dette landet med feks polen eller resten av øst-blokk etter 45! Vestlendingene er "de eneste" her til lands som har klart å sette en uavhengig industri på beina. Mesteparten av Norges industri-inntekt kommer nettopp fra vestlandet, mens det forvaltes på østlandet. Dette må endres. Vi trenger mer uanhengig industristimulering

Per dags dato vil en betydelig økning føre mer vondt enn godt med seg på kort sikt (1-3 år fremover) nettopp fordi hele vårt samfunn er avhengig av den. Asfalt, plastikk, gummi, drivstoff mm. får vi fra oljen og jeg regner med at de fleste her vet hvor mye hydrokarboner vi finner i alt fra hus til bildekk.

noen som har sett top gear? :P
http://youtube.com/watch?v=Lrk6vsb77xk
http://youtube.com/watch?v=0Uc4Ksz3nHM
http://www.youtube.com/watch?v=YfZDtC9kjVk&NR=1

edit: siste link

Jeg er blant dem som irriterer seg over bensinprisene. Jeg er også blant dem som mener at de som går rundt og sier at staten øker avgiftene for de vil folk skal kjøre mindre bil, tar skammelig feil.

Stoltenberg og gjengen er noen griske pengesluker som gjør alt de kan for å tyne ut hver eneste krone.

Om man ser på den vanvittie pengeboken Norge sitter på... hva om man faktisk hadde investert noen av disse kronene på å utvikle en miljøvennlig bil f.eks? (Jada, er jo klar over at produksjon ol forurenser, men ett steg av gangen).

Det sagt, så kommer jo noe slikt aldri til å skje. Av samme årsak til at USA ikke går ut med Propulsion teknologien de sitter på (OT). Det ligger altfor mye penger i bensin og fosilt brennstoff.

Blir så provosert på folk som deg max mekka, som ikke aner en døyt hva det vil si for, ja lå oss si en 19 åring med null inntekt foruten stipend på 2500,- i mnd, der husleie, mat og bensin går med. Ja, er avhengig av bil. Skal jeg komme meg på skolen må jeg bruke bil. Jeg bor på landet, der bil blir mye brukt, så skjønner godt at folk klikker pga bensinprisen. Ikke alle har en inntekt på 30-40k i mnd heller. Å øke bensinprisene er for meg helt UFATTELIG, da det ikke reduserer utslippene. Å øke avgifter er noe sv,sp vil ha inn, og det er en helt ulogisk tankegang. Vil co2 utslippene gå ned hvis det kommer mer avgifter? Ehh nei. Folk vil fremdeles ha like mye behov for å kjøre bil! Da er det bedre å senke avgiftene slik at folk kan kjøpe seg nyere biler med mindre utslipp enn å måtte kjøpe en rusten, farlig og miljøbombe av en gammel bil. Blir helt rystet over tankegangen til staten. Pålegg, pålegg pålegg. At de ikke fatter at det ikke hjelper. Griske jævler sier jeg. Og til dere som ikke kjører bil: HOLD DERE LANGT UNNA DET Å DISKUTERE HER. Blir så provosert når dere ikke har en fnugg anelse hva dere prater om. Ta lappen, kjør bil, så vil dere se hvordan det er.

(Jeg sier det igjen, bil er noe jeg er avhengig av for å komme meg fram og tilbake da kollektiv er noe dritt her oppi nord.)

FLAME ME.

Om du er avhengig av bil har du fleire åpenbare val. Eitt av dei er, sidan du får stipend, å flytte på deg, nærare der du går på skule. Eitt anna alternativ er å utnytte at fylket har *PLIKT* til å gi deg gratis skuleskyss om du har over 4km til skulen. Endå eit alternativ er å betale bussbiletten sjølv.

Og når prisen går opp, vil en del av kjøringa forsvinne, og folk vil sjå etter alternativ. Buss blir kanskje mykje meir aktuelt når det er meir pengar å spare på det, ein del vil velje å sittje på med kjente for å spare pengar. Eg er 100% overbevist om at høgare pris = lågare utslepp, uten tvil!

Det blir ikkje smertefritt å tilpasse seg en kraftig utsleppsreduksjon, men det er en pris vi *må* betale - for eg trur konsekvensane av å ikkje betale den prisen blir vanvittig mykje større inngrep i dagleglivet enn å akseptere at ein må endre haldning til transport o.l! Sammenhengen mellom pris og bruk er forøvrig rimelig greit dokumentert, Det handler om å sjå korleis samfunnet prioriterer ting, og tilpasse seg det...

Så ja - folk *har* alternativ - bensinprisen er berre ikkje høg nok til at dei gidd bry seg endå.

Vel, kollektivtransport er en ting, men når den blir sakte men sikkert "fjerna" så er det ikke mye å gjøre. Er ikke lenge siden at flere bussruter blir langt ned pga priser på bensin.

Uansett, mange som pendler til jobb hver dag. Fattern f.eks jobber 4 mil unna der han bor, så han pendler hver dag med bilen. Dette er på bygda der kollektivtransporten er lite utbredt. Snart lønner det seg ikke å jobbe. Betaler nesten mer bensin enn du tjener daglig. Hvor er logikken i det?

Dog, er enig med et par av punktene dine slashdot, men å øke avgiftene er ikke løsningen. Da må man heller finne andre løsninger som å redusere avgiftene og prisene på bil, slik at man kan kjøpe seg biler som bruker mindre bensin samt har mindre utslipp. En 18 åring uten arbeid vil neppe ha en 2008 modell Toyota. Sier seg selv.

Blir helt rystet over tankegangen til staten. Pålegg, pålegg pålegg. At de ikke fatter at det ikke hjelper. Griske jævler sier jeg.

Og til dere som ikke kjører bil: HOLD DERE LANGT UNNA DET Å DISKUTERE HER. Blir så provosert når dere ikke har en fnugg anelse hva dere prater om. Ta lappen, kjør bil, så vil dere se hvordan det er.

Men å heve avgiftene vil ikke automatisk senke utslipp. Folk vil fremdeles ha behov for bil. Det man også må ta med i betrakning er vel transporten av mat, klær etc rundt i landet. Når bensinprisen går opp, vil det bli dyrere for transportfirmaene i Norge å levere. Staten blir til slutt å kvele den norske industrien.

Hva tror du staten er? En slem mann som tar alle pengene dine og bruker dem til sine egne mørke foremål? Alle pengene staten får går tilbake til samfundet på en eller annen måte. Den eneste grunnen til å argumentere mot økte avgifter på generell basis er at det er litt svinn i byrokratiet. Men for å bli kvitt den faktoren må avgiftene fjernes helt.

Ikke det at avgifter dermed er bra.. bare prøver å vise hvor dumt utsagnet ditt er.

Imbesil. Vi som ikke kjører bil vet akkurat hva vi prater om. Det er ikke som om vi ikke vil bli rammet av økte bensinpriser. Siden hele samfundet vårt er avhengig av bil og transport vil økte bensinpriser bla.a. føre til økte priser på forbrukervarer. Det kan også føre til høyere priser på busser, hvis ikke staten gjør unntak for offentlig transport.

Alle i samfundet vil bli rammet av høyere bensinpriser.. merkelig nok er det bare de vennene mine som kjører bil som har invitert meg til aksjon-mot-bensinpris-grupper på facebook.

Jo, det vil det. Kanskje ikkje mykje noke, men du vil bli kvitt en del, og folk *vil* gjerne ta med bensinpris i regnestykket når dei kjøper bil, og sjå på buss o.l. som alternativ. Køprising viser at det nytter å gjere det dyrere.

Og til dere som ikke kjører bil: HOLD DERE LANGT UNNA DET Å DISKUTERE HER. Blir så provosert når dere ikke har en fnugg anelse hva dere prater om. Ta lappen, kjør bil, så vil dere se hvordan det er.

Nå har ikke jeg så godt ordforåd at jeg kan forklare alt som er inne i hodet mitt akkurat nå, men skal prøve mitt beste. La oss ta norske veier. Vi har en av de dårligste veistandardene i Europa, enda vi betaler så mye inn til staten. Nå vet jeg ikke hvor du bor, men kom opp til Nord-Norge å se hvilke veier vi kjører på. Nå vet jeg ikke hvordan det er i Sør-Norge kontra Nord Norge, men veiene her er en vits.

Norsk helsevesen er også en vits. De sier at Norge har et bra helsevesen, og ENDA drar folk til Frankrike, Tyskland osv for å få hjelp som Norge ikke kan gi pga kø i operasjoner ol. Slik skal det ikke være i et av verdens rikeste land. Staten/Regjeringen/whatever gir mer å mer avgifter til oss Nordmenn, for hvilket formål? Hvor går pengene? Det vil bli bare dyrer å dyrere å bo her i Norge. Jeg har aldri ment at avgiftene skal fjernes helt, for det må være avgifter. Men å øke disse vil ikke føre til at det blir bedre å bo her. Transport ifølge av bil eller kollektiv transport er nødvendig i et "bondeland" som Norge.

Du sier vel igrunn det jeg mener her? Om bensinprisen økes, vil offentlig transport også øke i pris. Husker ifjor at jeg ikke hadde råd til busskort siden det var så dyrt, enda at man fikk reduksjon pga student. Tilbudet til oss vil gå ned betraktelig om avgiftene økes.

Men om bensinprisen økes vil også den kollektive transporten også bli såret. Tror ikke at kollektiv transport vil bli bedre med økte avgifter, når det tilbudet er dårlig fra før av. (Nå tar jeg hensyn til Nord-Norge, da jeg ikke vet situasjonen i Sør-Norge der det er større innbyggertall.)

Selvfølgelig blir samfunnet mer sentrert rundt bilen når vi er "avhengig" av den.
Å du tror at bilen har størst utslipp? Hva med å redusere all båt-trafikk i Oslofjorden? Hva med alle russiske trålere langs norskekysten?

At vi sparer pengene våre tror jeg er ekstremt smart, i stedet for å brenne av alle penga som FRP og høyre vil. Som skyfex har påpekt tidligere så varer nok ikke oljen evig, og da er det plutselig ikke mr. Rike Norge lenger. Det er viktig at vi forvalter pegene våre, og ikke brenner de bort med en gang.

Hva tror du staten er? En slem mann som tar alle pengene dine og bruker dem til sine egne mørke foremål? Alle pengene staten får går tilbake til samfundet på en eller annen måte.