For det første, jeg ser ikke på meg selv som religiøs. Jeg har heller ikke studert bibelen eller ei andre "hellige" skrifter\bøker. Så jeg vil ikke gå dypt inn i noe, og viss jeg tar feil så ikke kast meg på bålet.
Men tilbake til topicen.

Jeg har inntrykk av at det mannlige skjønn alltid står sterkest i religioner som kristendom og i den muslimske tro, sikkert flere og men jeg vet for lite om de. Hvorfor det er slik lurer jeg og egentlig på, da jeg såvidt har forstått at i noen gamle religioner så ble kvinnen sett på som "helligst", ofte i forbindelse med fruktbarhet osv.
På ett tidspunkt så har det mannlige skjønn overtatt plassen til å være det viktigste skjønn, på en måte som kan tyde på at guder folk tror på mener det mannlige skjønn har mer verdi.
Selv synes jeg dette er typisk, og i seg selv ett bevis på at mange religioner er menneskelig skapt eller har tatt ideer fra eldre religioner og modifisert de slik det passet på det tidspunktet. Eller noe i den duren.

I det nye testamentet så er jesus en viktig person, guds sønn og han utførte mirakler. Han fremstod som en grei kar på mange måter, men handlingene hans i seg selv ble sett på som mirakler.
La oss si at en kvinne hadde oppført seg på lignende måte som jesus, gikk på vannet, kurerte syke og delte ett brød slik at det kunne gjøre utallige mennesker mette..
Ville folk sett på henne som guds dotter, en hellig person. Eller forholdt seg til henne på samme måte? For å si det enkelt.
Eller ville man henrettet henne, og hun ville blitt omtalt som heks eller noe andre overtroiske\religiøse negativiteter?
Ville man funnet skrifter om denne kvinnelige personen , eller hadde noen gjort alt for å slette hennes historie eller svartmale henne etc?

Eller kanskje hun bare ville blitt spikret på korset fordi hun hevder hun er guds datter?

Haha, det var jo ment som en spøk. Du spør om det ville blitt heksejakt eller ei. Mener det var akkurat det som skjedde med Jesus. Er forresten IKKE religiøs. For å være helt ærlig, tror jeg ikke det er vits å diskutere engang. Når dette ble skrevet var sikkert mannsrollen såpass dominerende at det ble naturlig gjøre frelseren til en mann.

Jomfru Maria er jo en veldig hellig person i katolikkenes øyne, grunnen til at Jesus er en gutt vet jeg dog ikke.

Jesus var en mann fordi om han var en kvinne hadde han vel ikke vært Guds sønn!

Dessuten heter det "det mannlige kjønn", ikke "det mannlige skjønn".

Hvis Jesus var en kvinne, hadde de brent henne for å være en heks.

hvis jesus var en kvinne ville det da vert menn som ble gravide?

Skal du nå begynne å blande evolusjon og kreasjonisme ?

Gikk adam under dekknavnet jesus? :P

Skulle ønske Jesus var en kvinne.
Kanskje de kristne da endelig kunne fått opp øynene å se at det er faktisk bare eventyr som står i bibelen.

*tenke seg til en verden uten religion... hmm*

hvem sier at jesus ikke var en kvinne?

kansje det var en hel hau av menn som synes det var weak at det var en kvinne som var gud's kid... så de bestemte seg for å skrive at det var en mann. for å føle seg bedre

Det at Jesus er mann har vel noe med at menn ville gjøre det enda klarere at det var de som hadde kontrollen.

altså, hvis jesus var en dame hadde hun kledd seg bedre

/thread

Kansje det hadde vert kvinnen som hadde blitt sett på som den "sterkere" kjønn?

kvinner vil nok ikke bli sett på som sterkere, iogmed at menn faktisk er sterkere skulle likt å se verdens fremste kvinnelige bokser mot verdens beste mannelige ;D eller nesten hvemsomhelst sport :P sorry ladies ^^

Var bare en tanke:P er nok enig med Skepsis

Jeg tror det mannlige kjønn hadde vist nok skjønn til at dette hadde gått helt fint. Om det kvinnelige kjønn viser like godt skjønn den dag i dag, vet jeg ikke...

Man kan jo ikke spikre en dame til et kors. Enkel forklaring!

Hva er forskjellen på forfølgelsen av Jesus Kristus og hekseprosessene egentlig?

Begge drev med samtidens oppfatning av gudsbespottelse og begge blir straffet etter rettslig dom. Det er i grunn ikke andre forskjeller mellom forfølgelsen av Jesus Kristus og hekseprosessene enn i henrettelsesmetode. Det er et fett om du blir korsfestet eller brent på bålet, dommen var for forbrytelse og gudsbespottelse. Mann eller kvinne ville ikke betydd noe fra eller til hvis gjerningene var de samme. Tilhengerskaren ville slått følge med en kvinne like mye som en mann. Et eksempel på det er Jeanne d'Arc, som levde fra 1412-1431. Hun ledet Frankrike i kamp mot England i 100-års krigen, før hun senere ble tatt til fange av engelskmennene og dømt for gudsbespottelse, det vil si hekseri, og brent på bålet.

Dommen ble senere opphevet av pave Callixtus III, og Jeanne d'Arc ble kanonisert, det vil si helliggjort, og siden da er hun regnet av katolikkene som en helgen. Det ironiske vel og bemerke, når vi snakker om heksejakt, så ville du som anklaget eller tiltalt for hekseri hatt større sjanse til å bli frifunnet av en kirkelig domstol på den tiden, enn av en rettslig domstol. Kirken stilte seg nemlig skeptisk til hekseri, og ville mest sannsynligvis gjort deg uskyldig overfor anklagene. Men kirken har sine svin på skogen de også, som var under høymiddelalderen, da kjetteri ble straffeforfulgt som ledd i inkvisisjonen - korstogene som skulle kristne verden.

Forskjellen på kjetteri og hekseri ligger i ordet - hekseri gjelder trolldom som mange ville ansett miraklene til Jesus Kristus for å være. Forresten ble kristendommen i sin tidlige alder forfulgt først av jødene og deretter romerne, før den endelig ble akseptert takket være Keiser Konstantin i år 300-350 e.Kr, som igjen ble skyld i at romerne startet forfølgelse av de som ikke var kristne i Romerriket, og tvang de til å bli kristne. Den eneste aksepterte religionen skulle være kristendommen fra den dag Konstantin konverterte til kristendommen, selvom det tok litt tid før bestemmelsen ble endelig fastslått av keiseren.

Forfølgelse var en hype på den tiden og ikke som enkelte ser ut til å tro forbeholdt kvinnene. Dette var det samme om du var mann eller kvinne, det har hele kristendommens start bevist, der nesten samtlige av alle de som var med å grunnla kristendommen ble forfulgt og beskyldt for gudsbespottelse. Og samtlige var menn, kanskje med unntak av Jomfru Maria, som må sies å være hovedgrunnen til at kristendommen ble til - eller hva?

Det kan jo tenkes at Jesus var mann også. Det er vel stor enighet om at han har levd. Det er miraklene han utførte det er bred uenighet i. En annen uenighet er om han var Guds sønn eller "bare" en profet.

altså, mann eller kvinne..

tenk over det: om Gud skapte Jesus som en kvinne, og i og med at bibelen fremmer et poeng/en moral,
så er det ikke verre enn at Gud ville lagt om perspektivet litt.
----
Jeg mener, hvis Jesus var en kvinne, og ble drept med en gang for eksempel:
hva da?
Gud hadde jo selfølgelig latt historien komme til sin slutt, om Gud er allmektig
Det ville ikke fullkommet historien, om Jesus,Kvinnen, ble drept i tidlig alder grunnet kjønn?

min oppfatning er at Gud gjør hva Gud vil.

---------------
Unskyld om dette ble rotete =P

Altså, hva for en type unyttig diskusjon er det du prøver å mane fram til? Alle svarene du får er enten halvseriøse antakelser eller teorier preget av egen tro og fatteevne.
Kort og greit: vi vet ikke, vi kommer mest sannsynlig aldri til å vite. Ikke bare er det vanskelig å spå hva som skjer i framtiden, men det er også uhyre vanskelig å tenke seg til hva som kunne ha skjedd "hvis...". Årsakssammenhenger og historie er vanskelige nok å forholde seg til over en dag, om ikke rundt to tusen år.
Hvis du virkelig vil finne ut hva som kunne ha skjedd om figuren Jesus hadde vært en kvinne og ikke en mann, vil du kanskje snakke med en historiker / religionsforsker, og ikke spørre etter tilfeldige meninger på et diskusjonsforum.

Hadde jesus vert en kvinne , ville jomfru maria vert en mann og født nye jesus som ville vert en gutt.
"A new jesus appears" .

Jeg repitererer meg selv, vi har hatt gudinner før i tiden og i katolisisme så har jomfru maria en viktigere rolle enn jesus.

Jesus fikk heller ikke så mye oppmerksomhet som han skulle ha ønsket, rett og slett fordi han ikke fullførte profesiene som stod i det gamle testamentet.
Jesus ble jo bare 33 år gammel.
Andre kjente folk i bibelen ble jo alt fra 100 til 900 år gamle:P

Vi kan starte med det åpenbare:

In Isaiah 7:14, the prophet says, "Therefore, the Lord himself will give you a sign. Behold, a virgin shall conceive and bear a son, and shall call his name Emmanuel.

Ingen Emmanuel = ingen mesias/kristus. = rett på korset!

Gudinner er ikke kvinner! Så vidt jeg vet har ingen av gudinnene oppstått ved at en kvinnelig person har gått på jorden og påstått at hun er en av disse gudinnene. Men det kan jo være så mangt jeg ikke har fått med meg.

Det kommer an på hvor du vil hen..

Er jo nettopp det vi krangler om idag.

De kristne mener at Jesus vil komme tilbake og fullføre profesiene fra det gamle testamentet som bevis på at han er kristus.

Jødene venter forsatt på kristus/mesias.

og muslimene venter på den 12 imamen for 12 imamen vil komme med kristus.

Kan du forklare meg åssen Maria Magdalena kan ha en viktigere rolle i katolismen? Det er jo kristendom selvom det er katolsk da..

Virkelig? Så det er mulig å spore Jesu komplette slektstre ved hjelp av disse skriftene? Kewlt.

hadde vel blitt tatt til fange av Cæsar, voldtatt til eit born blei født. som var keisers og guds arving. Så hadde jo den kristendomsmyta forsvunne samstundes

Godt poeng der, for han het jo Jesus, og ikke Emmanuel som profetien sier. Men det kan forklares med at Jesus gikk under mange navn. Bl.a. Messias, Abba, Kristus, Guds Lam, osv. Emmanuel var et av disse, og betyr "God is with us", altså at da Jesus vandret rundt var han Gud sammen med menneskene.

Esaias profeti om Messias, Esaias
Immanuel betyr Gud med oss

Matteus profeti om Jomfrufødsel, Matteus Evangelium
Talmud nevner 7 kvinnelige profeter:

GT hadde 5 kvinnelige profeter:
Noadja (Neh 6:14) forkynte profetien om tilbakesendelsen til Zion sammen med andre profeter. Hun drev psykologisk krigføring mot profeten Nehemia og var hans motstykke. Andre kvinnelige profeter som bibelen benevner er Anna (Luk 2:36). Så har vi tilfellet Jezebel, som kalte seg selv for profetinne. Hun ble anklaget for å være en falsk profet. Den psykologiske krigføringen mellom Nehemia og Noadja, anklaget Nehemia henne for å være en falsk profet. Dessuten var Miriams døtre også profeter i bibelsk tro. Det samme gjaldt Philips døtre, tror jeg det var. I tillegg har du Priscilla, læreren.

Bibelen er med andre ord full av kvinnelige forkynnere som var med på å forme det gamle testamente og kanskje det nye. Apostelen og diakonet Chloe er et eksempel. For ikke å snakke om apostelen Junia, som apostelen Paul benevner som av de best kvalifiserte apostler sammen med en mannlig apostel jeg ikke husker navnet på. Det er sant at kvinner den gang hadde lav status, var verdsatt som hustruer og mødre og fikk status i fra dette. Men hadde de spesielle evner ble de fort hyllet som profeter eller fikk andre viktige titler som kirkehusets ledere, diakon, lærere osv. Men et unntak fins i bibelen, og det er under et av apostelens Paul misjoner:

Paul prekte for en gruppe i Efeus som hadde blitt lært at den virkelige Gud var en kvinne. Faktisk var det deres gudinne Diana av efeserne. Det kom direkte av læren om at Eva var før Adam og at hun faktisk skapte Adam og disse kvinnene skulle lære andre denne falske læren i Dianas templer, hvor mannlige deltagere måtte kastreres før han kunne tjene! Dessuten hadde Jesus også sine kvinnelige etterfølgere. Søstrene Marta og Maria var Jesus nære venninner, og Maria ble brukt som forbilde når det gjaldt å prioritere rett.

Det måtte vært sårt å delta i gudstjenester i gudinnen Dianas templer (den kvinnelige utgaven av Gud). Det sier seg selv hvorfor Gud er en mann. Tror du kristendommen hadde hatt mange tilhengere hvis alle menn måtte kastreres før de kunne delta i gudstjeneste? Glad jeg ikke var konfirmant i Efeus på den tida..

Øhh... Om han var en kvinne, hadde kanskje Jesus ha hatt et annet navn? ....

Jeg tviler på det. At kvinner blir ansett som svake og mindreverdige har rot tilbake til slangen og treet i Edens Hage. Fordi kvinnen var den som lot seg friste og spiste av frukten, for videre å lede mannen inn i "synden" -- altså det å gnafse litt på eplet -- har det utviklet seg til det kvinnesynet kristne lands historie reflekterer.

Mer interessant derimot, er i fall det hadde vært en helt vanlig kristen mann som hadde spiddet Jesus på korset, og ikke en jøde. Og hvordan jødenes historie ville sett ut da.

Jeg ser det nå Gothqueen, det er jo totalt feil - glipp fra min side! Satt og googlet meg gjennom en masse lesestoff for å finne relevante kvinnelige påvirkninger til kristendommen og streifet borti Maria Magdalena. Hun er ikke det samme som jomfru Maria, noe jeg trudde.

En rask sjekk fant jeg ut at Maria Magdalena betyr Maria fra Magdala, mens jomfru Maria er Maria fra Nasaret. Det gikk litt i surr da jeg leita frem alle disse kvinnelige profetene, apostler og diakon, innflytelsesrike kvinnene i huskirkene og andre kjente kvinnelige skikkelser i bibelen og talmud.

Beklager nok en gang - my bad! Spørsmålet skal selvsagt være:

Kan du forklare meg åssen jomfru Maria kan ha en viktigere rolle enn Jesus i katolismen? Det er jo kristendom selvom det er katolsk da..

Det er greit at katolikkene har helgendyrkelse og kanonisering, mens protestantene forholder seg kun til Jesus som eneste mellomledd før Gud, men det forteller meg ingenting om hvordan jomfru Maria kan være viktigere enn Jesus Kristus i kristendommen. Katolisme er fortsatt kristendom, altså troen på Jesus Kristus som Guds enbårne sønn.

Jomfru Maria var ikke annet enn en helgen! Selvom jomfru Maria var den viktigste helgenen i katolismen, Madonna som hun ble kalt, kan hun ikke ha vært viktigere enn Jesus! Og hvis hun i katolismen blir ansett som viktigere enn Jesus Kristus, selve opphavet til kristendommen, så vil jeg gjerne vite det. Jeg får det ikke til å stemme..

Ok først og fremst, Jomfru maria var jesu mor.

Grunnen til at hu er viktig er fordi jesus har ikke fullført profesiene sine enda som en kristus.

Vil du vite mer så må du lese egyptisk mytologi.

Hva i all verden er det du fabler om. Det er klart Jesus er det desidert viktigste i den katolske kirken. Kristendommen bygger nettopp på at Jesus oppfyller Messias-profetiene til jødene. Det er enda et sett som skal oppfylles en gang i framtiden, men dette betyr ikke Jesus har "feilet" og at Maria dermed blir viktigere. Hva har dette med egyptisk mytologi å gjøre? Få hodet ut av Zeitgeist-gjørma, og se heller på hva religionen faktisk sier om seg selv.

Hvis Jesus hadde vært kvinne?

Da hadde det vært Dommedag en gang i måneden -_-

Nei han het ikke Jesus, Jesus kommer fra det greske navnet "Iesous" som opprinelig kommer fra det hebraiske navnet Yeshua/yehoshua/yeshu.

Messias og kristus er ikke navn og de er synonyme ord.
Det å være kristus betyr at du har deltatt i en ritual av olje/fett.
Det er symbolsk på at du har blitt sendt her på jorda av selveste gud.
da er du en kristus, og du er her for å utføre guds arbeid.

Det å si at selvom jesus ikke het emmanuel så var han emmanuel blir feil
For vi venter forsatt på the second coming of christ. Ikludert kristne.
Så han har forsatt ikke bevist noe, men som de kristne sier "det handler om å tro" lol...