ja, det var noe sånnt jeg prøvde å si. synes det blir latterlig urgumentering.


både enig og uenig. i norge er det heldigvis ikke så hubaluba så at i de fleste situasjoner så holder det med fredelige demostrasjoner. men et i flere historier har en situasjone blitt så pressa at opptøyer og gatekamper er blitt nødvendig. i athen nå så hadde ikke justisministeren foreslått å trekke seg fra stillingen sin hadde det ikke vært for opptøyene, og som han over skrev, samme i danmark. blitz hadde nok ikke vært idag hadde det ikke vært for gatekamper, senest i 2003. i paris 68 holde frankrike på å bli et bedre sted takket være opptøyer, men de blei for slitne på slutten så et gikk ikke frem. ingen idag hadde hatt mulighet for å putte stemmesedler i en urne for å bestemme hvem som skal være styresmaktene hadde det ikke vært for opptøyer.

men, i denne saken så kan jeg ikke si at det har så veldig mye godt for seg. det handler heller om mennesker som har veldig mye sinne i seg, pga situasjonen i gaza, og også vestens nedlatende holdning mot muslimske og arabiske land og nationaliteter. tror de færreste tenker konstruktivt når de kaster ting, og om man ikke har vært i en sånn situasjon, eller klarer å sette seg inn i det, så tror jeg det ikke er veldig mye å prøve å forstå.

men nr2; jeg synes de gutta (og jentene) igår var noen harde folk, fordi jeg liker kaos og ødeleggelser, og jeg liker ikke politi. og jeg liker folk som kjemper på andre måter en å bare dele ut de tamme flyerne sine hele tiden. at noen gamlinger måtte hoste litt fordi de kjente lukta av tåregass for de tåle, og at multinasjonale selskap må bytte en rute gjør meg ingenting. kommer pittelitt vondt ut av opptøyer, og masse bra. og til de som synes det er så uffattelig dårlig gjort at politiet for svi på pungen 'siden de bare gjør jobben sin', så er det jobben deres, og de veit hva de gikk til, de er trent til det her. akuratt som å whine når soldater i krig for vondt, det er sånn situasjonen de har satt seg i er, og tror de færreste ikke forstår det.

yeah, langt innlegg med lite innhold fra Fudge, som vanlig.

edit; må bare sakse fra aftenposten:
Rydder opp i Oslo
"I dag er opprydningsarbeidet i gang i Oslos paradegate.
- Det er jo forferdelig at det skal være på denne måten her. Det er jo ikke riktig at de skal hevne seg på glasset, sier Kay Siljan i Svendsens Glass-Service. - Det er tragisk. Vi har nok å gjøre fra før, om ikke vi skal få enda mer å gjøre, sier Jack Kristiansen ved Pedersens Glass-Service til AftenpostenTV."
det er tragisk faktisk. Kristiansen er så glad i glasset sitt at han ser på det som en tragedie at det blir knust, og at han utrolig nok blir ansatt for å bytte dem! Glassmestre haater jo å måtte sette inn glass, det er jo bare levebrødet deres. 'Glasset har jo ikke gjort noe gale' =(

Eller så het ikke hele bønsjen Ola eller Kari Nordmann.

Fakta på bordet, VG er bare svada:
http://www.aftenposten.no/nyheter/os...cle2857658.ece

"Kun én palestiner ble tatt under opprøret i Oslo"

Jeg leste at TO av 34 var av palestinsk bakgrunn. Jeg foreslår at du leser litt mer, så kanskje du blir litt mindre intolerant og lærer deg litt mer om verden.

Nice one

http://www.dagbladet.no/2009/01/09/n...litet/4309126/

Du kan sitte hele dagen og argumentere for hvor lite fakta VG inneholder og hvor korrekt Aftenposten osv. er, men at the end of the day tror jeg vi begge VET at VG har dobbelt så mange lesere og derfor er det nærmest urelevant hvorvidt aftenposten er korrekt eller ikke, fordi flertallet vil fortsatt tro det VG skriver =)

Dagbladet forsåvidt helt urelevant ettersom det har like mye troverdighet som en hamster på kokain...

jammen så godt at du inrømmer at du følger unøyaktige kilder og frosvarer det med at andre også gjør det.
men uansett, om flertallet hører på vg er det min oppgave om å informere om at det har kommet nye fakta på bordet fra oslopolitiet, og at nrk har skrevet en oppdatert sak på dette, bare hyggelig.

AndyCandy, nå er jeg litt usikker på om jeg gir deg eller simonstensrud førsteplassen over ignorante postere på forumet, men kan umulig se logikken i at du syter om at eksen din er sammen med en utlending når det her er hva de har å forholde seg til i gaza:

«De bombet det sentrale grønnsakmarkedet i Gaza by for to timer siden. 80 skadde, 20 drept, alt kom hit til Shifa Hades. Vi vasser i død, blod og amputater. Masse barn. Gravide kvinner. Jeg har aldri opplevd noe så fryktelig. Nå hører vi tanks. Fortell videre, send videre, rop det videre. GJØR NOE! GJØR MER! Vi lever i historieboka nå, alle! Hilsen Mads Gilbert, Gaza, Palestina.»

jepp, drittunge-argumentering, men litt må synes jeg at jeg kan tillate meg-

ja, det er ikke bra. de fleste liker ikke folkemord og man ekke en sau om man ikke gjør det.
selv griner jeg til tider når jeg leser sitat fra Mads Gilbert, og sliter med å oppføre meg voksen når jeg tar til gatene for å vise verden hvor mye jeg hater situasjonen. men hvitt bånd? det blir for dumt.

Informer i vei, men uansett hvor mye du informerer vil det fortsatt være bare i underkant av 7000 som leser denne tråden og Vg derimot flere 100 000

"Hahaha jeg ler så jeg griner. Så hvis mange leser at det var bare palestinere så var det bare palestinere ?"

Nettopp, du har skjønt det. Du skulle bare visst hvor mye makt media har.

Det kan jo ha vært kamuflerte blitzere ? Og må en blitzer nødvendigvis være en etnisk nordmann ?

I dagene som kommer så vil det være mange som skal ta avstand fra opprørernes steinkasting, ruteknusing og annen motstand mot den ettergivende linja som Norge har i forhold til Israel sin okkupasjon, men Blitz støtter og hilser opprørerne velkommen og ser fram til å delta i videre kamper mot okkupasjonen av Palestina.
Sakset fra Blitz.no.

Kritikken er etter min mening veldig velrettet.
Det er helt utrolig at de forsvarer vandalisme som kamp mot Israels okkupasjon.

Stormen:

Med det innlegget der så skriver du deg jo faktisk at demonstrasjoner er et av virkemidlene som kan fungere, så kanskje vi ikke er så uenige allikevel? I starten av tråden var hatet ditt mot demonstrasjoner inn i en annen dimensjon, nå ser det som om du legger deg litt mer flat. Virker som du har tenkt deg litt om og tatt til deg endel av det uenigheten mot deg sier, flott. Er faktisk ofte en idè å tenke seg om før man sier noe, akkuratt som du sier folk i demonstrasjoner burde gjøre før de går i tog - på den måten kan man unngå mye tull, som det også har kommet i denne tråden =)

At han la seg litt flat etter den elendige åpningsposten var strålende ja, du skjønte det var det jeg mente? For i utgangspunktet synes jeg Stormen skrev et svært lite gjennomtenkt, dømmende og naivt innlegg. Han hadde ingen gode argumenter som jeg klarte å ta seriøst, det virket som om han lot irritasjonen og hatet sitt prate. Jeg skjønner godt frustrasjonen etter igår, men når man lar dette ta over sunn fornuft så gjør man vel egentlig akkuratt det samme som folk gjør i demonstrasjonstog som går til helvette - nemlig å la hatet sitt styre, og ødelegge demonstrasjonen ved å ty til vold eller annen faenskap. Sånt er unødvendig, for vi har et hue å bruke.

En smule rett i at han kunne omformulert seg? Å fremstille et tema som totalt svart-hvitt blir på mange måter feil, spesielt når man skyver så mange under en kam. Hva tror du de som faktisk har vært med i seriøse og fredelige demonstrasjonstog følte etter den posten Stormen skrev? Som bruker dette som et middel for å uttrykke sine sterke meninger (som Stormen brukte nff) for fremme sin sak på en objektiv og fredelig måte? Klart at mange demonstrasjoner er noe skikkelig dritt, men det finnes fremdeles fredelige demonstrasjoner. Og noen har faktisk innflytelse på politikere og ledere. Om ikke annet så påvirker det andre mennesker, som i sin tur kanskje påvirker politikken.

Angående demonstrasjonen igår så er jeg helt enig i at den var svært dårlig utført, men jeg sier fremdeles ikke at man aldri skal gå i demonstrasjonstog og at de som gjør det er uintelligente. Det blir bare helt feil å fremstille det på den måten.

Og hvorfor slå ned på minnetog? Da kan man vel likegodt slå ned på begravelser med mindre det eneste som gjøres her er å gravlegge personen uten familie og bekjente til stede.

Vel da tar du feil. Jeg var i en fredsdemonstrasjon sammen med mine foreldre og endel av deres venner fra Palestinabevegelsen. Var ikke på stortinget annet en at jeg gikk forbi på vei til bilen fra rådhusplassen og hjem. Jeg bruker munnen, hvis du ikke har fått det med deg. Hvis du hadde fulgt litt med så har jeg vært involvert i ganske heftige diskusjoner med folk som er helt uenig med med de siste dagene, hvor jeg ikke har trengt å ta i så jævlig.

Så beklager at jeg lar meg provosere av folk med et så forkastelig menneskesyn som det som ble utvist her. Og når det KUN er for å provosere tillater jeg meg å gå litt lengre. Jeg vet at det ikke tjener noe godt egentlig, men det er så mange mennesker jeg har møtt de siste dagene som har en helt forferdelig holdning til det som skjer, og bare slenger ut av seg det ene etter det andre uten å ha fjerneste ide om hva de snakker om. At folk driver å troller med mennesker som bryr seg om krigsoffrene er i mine øyne usmakelig. Da må en tåle å få tilbake med samme barnslige mynt.

Hadde jeg diskutert med arkes face too face så hadde han ikke kommet med slike uttalelser, og det er det som provoserer meg så jævlig, at man tillater seg sånt fordi man sitter bak en pc skjerm. Å klare å påstå noe sånnt ovenfor et annet menneske man ser rett i øya krever litt mer enn å sitte å glise bak en PC skjerm. Da må man også kunne forsvare uttalelsene sine, noe man slipper på internett.

Jeg har ikke truet noen med vold, men insinuert at jeg hadde hatt problemer med å holde meg i skinnet om en person hadde oppført seg på samme måte i virkeligheten. Jeg har forøvrig ikke slåss siden jeg var 16, og har ikke tenkt til å bryte den lange tradisjonen pga en liten guttunge. Legg også merke til at jeg skrev jeg håper jeg slipper å møte...

Dine sammenligninger med okkupasjons makten er forøvrig helt uten mening og om du tror det er bedre å sitte hjemme å ruse seg enn å vise sin avsky til krigshandlinger, så deg om det. Selv om jeg skal være enig i at det er bedre å sitte hjemme å røyke enn å knuse ruter og sloss med politi, da dette er handlinger som kun skader saken.

Jeg er en fredelig aktivist, og det er akkurat det Palestinabevegelsen trenger.