De velger vel ikke en legning da. Men jeg er helt enig. Forkastelig

Ikke skifte fil, men hoppe fra fil til fil. Fram og tilbake i ett sett.
Som Mia Hundvin.

Kvarme hevder ikke at homofili er en sykdom.

Er det i det hele tatt noen her inne som har lest denne? http://www.apenkirkegruppe.org/nyhet...e-20060310.htm

Det er synd at Åpen Krikegruppe er eneste refferanten av Kvarmes uttalelse, men her er hva det er iflg. Åpen Kirkegruppe:

--
Han fremholdt reorientering som løsningen på homofiles problemer og sier han kjenner psykiatere og psykologer som kan hjelpe…

---

Rett ovenfor dette siteres Kvarme, men dette kunne de tydeligvis ikke legge ut det direkte sitatet fra. Jeg syntes også at setningen blir kuttet på en veldig snodig plass. Veldig snodig faktisk.

På meg virker det som om Åpen Kirkegruppe forsøker å skaffe seg mediepublisitet og muligens plukket litt fra det Kvarme sier.

"Striden" dreier seg om følgende;

I den norske kirke er det (to hoved)fraksjoner hvor den ene mener at homofili er ugreit (altså; ikke de homofile, men homofili), mens den andre mener at dette ikke er noe problem. Dette på hvordan man tolker/vektlegger forskjellige ting i Bibelen.

Det er ingen (hovedgrupper, det finnes kanskje enkeltpersoner osv) innenfor den norske kirke som har noe i mot de homofile, det er homofili man ikke liker. De to ordene er det forskjell på, selv om mange tydeligvis ikke har fått det med seg.

F.eks er et av de store spørsmålene om en kan bli prest om en bor sammen med en av samme kjønn, da dette regnes som ugreit av mange.

Jeg kan ikke nok om dette til å ville gå i noe mer detaljer, men med litt googling finner jeg noe som kanskje kan være av interesse for de som ønsker å diskutere denne saken videre, jeg mener; det er jo ikke noe vits å diskutere en sak om en ikke har noen meninger i saken som er basert på en (kort) gjennomgang av det saken faktisk handler om?

http://72.14.203.104/search?q=cache:...8&client=opera

Usaklig, usaklig. Du ytrer deg som om du ikke har et fnugg av kjennskap til Bibelen. Bibelen sier ikke at dem med langt hår er dårlige mennesker. Husk på det at også Jesus hadde langt hår.

Les her:
1Kor 11:14-16
14 Lærer ikke selve naturen at dersom en mann har langt hår, er det til skam for ham?
15 Men dersom en kvinne lar håret vokse langt, er det henne til ære, for det lange hår er gitt henne til slør.
16 Men dersom noen vil være trettekjær, så skal han vite at en slik skikk har ikke vi, heller ikke Guds menigheter.

Det kommer aldri noe svar på dette spørsmålet om håret. Ergo: det er ingen synd.

I Bibelens synd finnes det ikke gode og dårlige mennesker. Alle synder, og alle er syndige. Men Jesus tok synden vår på seg, slik at Gud lar oss komme til himmelen dersom vi tror.

Det står i romerne 10.9: "Dersom du bekjenner med din munn, og tror i ditt hjerte at Jesus er Herre og at Gud oppreiste han fra de døde, da er du frelst."

De homofile kommer altså også til himmelen. JA, Homofili er kanskje en styggedom, men ikke nødvendigvis synd. Det er en sak til diskusjon.. Men les desse versene om homofili:

3M 18:22
22 Du skal ikke ligge med en mann slik som en ligger med en kvinne. Det er en styggedom.

Rom 1:26f
26 Derfor overgav Gud dem til skammelige lidenskaper. Deres kvinner byttet om det naturlige samliv med et som er mot naturen.
27 På samme vis forlot også mennene den naturlige omgang med kvinnen og brant i sitt begjær etter hverandre. Menn drev skammelig utukt med menn, og fikk på sin egen kropp den straff de fortjente for sin forvillelse.

1Kor 6:9-11
9 Eller vet dere ikke at de som gjør urett, ikke skal arve Guds rike? Far ikke vill! Verken horkarer eller avgudsdyrkere eller ekteskapsbrytere eller de som lar seg bruke til unaturlig utukt, eller menn som øver utukt med menn,
10 eller tyver eller pengegriske eller drankere eller baktalere eller røvere skal arve Guds rike.
11 Slik var det en gang med noen av dere. Men dere har latt dere vaske rene. Dere er blitt helliget, dere er blitt rettferdiggjort i den Herre Jesu navn og i vår Guds Ånd.


Legg ekstra merke til de to siste linjene. Alle blir rene. Selv om de synder. Homofile arver også derfor Guds rike.

Og la oss si at homofili er en synd. Så er ikke det noe verre enn å lyge. For i Jesys Kristus får man tilgivelse for alle synder!

Så: før dere snakker dritt om noe, undersøk litt mer. Helsing en gladkristen, helfrelst q-wEr!

EDIT: Ta en titt på kristendommens idealer. Hva er det vi står for? Jo, likeverd, nestekjærlighet, og bare godt!

Kan du fortelle meg hva som er bedre enn ett menneske som er virkelig glad i et annet? Jeg kommer ikke på noe.
Det at du ikke tror homofili er selvbestemt kommer ikke akkurat som noen overraskelse. Det virker som om det eneste av argumenter fra din fløy er sitater fra en bok som av enkelte omtales som en eventyrbok for voksne. Men jeg skal ikke synke til det nivå å rakke ned på en bestemt religion. Debatten omhandler medmenneskelige forhold, og ikke teologiske ideologier og overbevisninger. Det du rett og slett sier er at du ønsker å fornekte mennesker deres ønske om lykke, trygghet og ikke minst frihet til å være seg selv.

edit: jeg klarer fremdeles ikke å se noen antydning til likeverd

Ja, det er flott med mennesker som er glad i hverandre. Men vi tolker det som om Gud visste om hva som ville skje. Og dere ser hva som skjer. Homofile er ofte undertrykte, har psykiske problem, og i mangen tilfeller ender det i selvmord. Kanskje bunner og grunner dette i kristendommen, vil noen si. Men jeg tror heller det er grunnet i at i dagens samfunn så kan man ikke være annerledes. Derfor er det ikke bare godt som blir ført med av homofili.

Jeg sier heller ikke at mennesker av samme kjønn skal leve sammen, men det fører ofte til vondt.

EDIT: LIKEVERD: Alle som tror på Gud og Jesus får slettet all synd og all urenskap og all styggedom. Alle. Jesus elsker alle. Det er ikke forskjell på noen. Uansett legning, kjønn, alder, rase, nasjonalitet, rang, osv.. Husk at Jesus valgte en gjeng med (i våre øyne) "tapere" til disipler. Det var nok for å vise at alle er like mye verdt! Tro, få tilgivelse, og vær som alle andre - perfekt. Det er ideologien.

JFR. bla. her:
1Kor 12:12-27
12 For likesom legemet er ett og har mange lemmer, men alle legemets lemmer er ett legeme, enda de er mange, slik er det også med Kristus.
13 For med én Ånd ble vi alle døpt til å være ett legeme, enten vi er jøder eller grekere, treller eller frie. Og vi har alle fått én Ånd å drikke.
14 Legemet er jo heller ikke ett lem, men mange.
15 Om foten skulle si: Fordi jeg ikke er hånd, hører jeg ikke med til legemet! – så hører den like fullt med til legemet.
16 Om øret skulle si: Fordi jeg ikke er øye, hører jeg ikke med til legemet! – så hører det like fullt med til legemet.
17 Dersom hele legemet var øye, hvor ble det da av hørselen? Hvis det hele var hørsel, hvor ble det da av luktesansen?
18 Men nå satte Gud lemmene, hvert enkelt av dem, på legemet, slik som han ville.
19 Om de alle var ett lem, hvor ble det da av legemet?
20 Men nå er det mange lemmer, men ett legeme.
21 Øyet kan ikke si til hånden: Jeg trenger deg ikke! – eller hodet til føttene: Jeg har ikke bruk for dere!
22 Men tvert imot: De lemmer på legemet som synes å være de svakeste, de er nødvendige.
23 De lemmer som vi synes er mindre ære verd, dem kler vi med desto større ære, og dem som vi blyges ved, kler vi med desto større bluferdighet.
24 Våre edlere lemmer trenger ikke til dette. Men Gud satte legemet slik sammen at han gav det ringeste størst ære,
25 for at det ikke skal være splittelse i legemet, men lemmene ha samme omsorg for hverandre.
26 Om ett lem lider, da lider alle lemmene med. Og om ett lem blir hedret, da gleder alle lemmene seg med.
27 Dere er Kristi legeme, og hver for seg hans lemmer.

Altså er man kun likeverdig om man aksepterer Gud og Jesus?
Jeg lurer også på hvordan du mener at det skal være "uproblematisk" å være homofil når man blir møtt av en rekke "gladkristne" som aktivt fordømmer deres følelser. Personlig mener jeg at all denne undertrykkelsen av følelser som følge av hets blant annet fra religiøs side, er en meget god forklaring på psykiske lidelser og selvmord. Her mener jeg virkelig at det ikke hjelper å legge saken i "Gud sa det ville skje"-skuffen.

edit: Hvordan ville samfunnet vært i dag om folk hadde begynt å tenke ren konservatisme fremfor aksept for mennesket. Hvordan tror du dagens samfunn hadde vært i dag om man hadde kommet frem til at "nei, mannen har alltid hatt stemmerett, ikke kvinnen. La oss derfor beholde dagens ordning?"

@q-wEr: Men i helvete da! Det er jo dine holdninger som medfører vondt for homofile, ikke at de er glad i et annet menneske. Du snur og vender på sannheten. Om alle kristne blir undertrykt, mobba og spytta på, noe som fører til at mange kristne har det vondt og tar livet av seg så er jo ikke det fordi dei er kristne, men fordi deres medmennesker rakker ned på dem og undertrykker dem. Er du helt blinda av halleluljastemninga på bedehuset?