Uten at jeg har førstehånds kjennskap så vil jeg påstå at majoriteten av de som tar dette nok gjør det for å få illusjonen av noe åndelig -- de fleste er nok oppvakte nok til å forstå at gud, engler og astralplan hører til i kategori eventyr.

At slike typer stoffer blir misbrukt av ungdom som tror de hører hjemme på raveparties betyr ikke at de i riktig sammenheng ikke kan kontrolleres. Det er fullt mulig å bruke slike stoffer som verktøy, men dette med kontroll er mer innviklet enn du framstiller det som.

Det er så klart viktig å ha en viss form for kontroll, slik at du ikke flipper ut og lignende, men jeg vil heller si det at det som er viktig er å ha en trygghet og en ro i forhold til det du driver med. Du skal kunne slippe deg løs og gi fra deg kontrollen, men samtdig være trygg, og slappe av.

Samtidig skal du kunne hent inn kontrollen igjen, og da kan det være godt å ha disse teknikkene i tilllegg. Chanting, synging, dansing, meditasjon, og pusteøvelser fungerer godt sammen med disse stoffene, og hvis du ser på en tradisjonell sjamanistisk seremoni, så innebærer de alltid slike tenkikker.

Det er bare i vestlig underholdnings-tripping av vi stapper i oss et stoff og ikke gjør annet enn å sitte og vente på effekten. Dette er jo sikkert gøy for mange, og jeg skal ikke nekte for at jeg har gjort det mye selv, men det er ikke slik man får ordentlig utbytte av sakramentet..

Kanskje det er når du ukontrolert gjør det at du virkelig skiller deg fra din egen bevisthet\rammer og kan oppleve den "åndelige verden"
Og du kan ikke si at alle får et mer konkret svar på det de lurer på gjennom meditasjon og slikt, enn med feks LSD.
Sikkert i noen tilfeller, men mange som føler motsatt også vill jeg tro.

Men som sagt, kan man kombinere de så tror jeg man ville fått utrolig mye ut av det.
Skal selv prøve LSD om ikke så lenge, og gleder meg veldig.
Har forberedt meg på det i år nesten og håper jeg får noe possitivt ut av det.

Men jeg er også interisert i meditasjon og slikt, det virker som en veldig bra måte og takle stress på og så har man jo det¨åndelige.

Jeg er på ingen måte hårsår, men virker bare som det hele grunner i en misforståelse. Var bare at jeg mente at det er like riktig å bruke rusmidler til ren underholdning, som å bruke det i en filosofisk/spirituell setting. Tror forøvrig jeg har misforstått i hvilke seremonielle settinger du mener rusmidlene bør brukes.

Hvis man ikke vet riktig hva man leter etter, men er av den "det er mer mellom himmel og jord enn vi forstår" typen syntes jeg ikke det er riktig å si at man ikke får en ekte opplevelse av å ta psykedelika istedet for å bruke andre metoder.

Hvis man ikke vet hva man skal lete etter, la folk lete som de vil

Nja.. Men alikevel nei... Det er derfor jeg spør, jeg har selv aldri tatt noen psykedeliske stoffer man har vært litt borti åndelighet og energier etc. uten bruk av andre stoffer. Som sagt over har jeg lagt merke til at det er mange her som er ute etter å nå dette ved hjelp av andre stoffer.
Spørsmålet mitt fulgte da om hvor naturlig det da ville bli. Ved å ta andre stoffer tenker jeg at man kanskje ikke får en 'ekte' opplevelse da man har tatt i bruk andre midler for å få en opplevelse som kanskje er mer kunstig enn virkelig. Jeg har delvis fått svar på dette og kommer nok til å tenke en del frem og tilbake på dette før jeg har dannet meg en någenlunde sikker og klar mening om det. Ved å bruke mer 'naturlige metoder' tror jeg kanskje at man får bedre opplevelser som ikke er preget av 'uekte hallusinasjoner' hvis du skjønner... litt vanskelig og forklare men håper du/dere forstår..
Ett fullstendig klart svar kommer nok aldri, kanskje en sterkere mening om hva som funker best osv. hvis jeg prøver det selv, men det har jeg ikke planer om å prøve i nærmeste fremtid..

Til dere andre: Hva som er mest riktig/forsvarlig bruk av psykedelika eller om det skal brukes til ren underholdning eller til spirituelt bruk er en annen diskusjon

Skjønner hva du mener, men inntak av psykedeliske stoffer kan gi gode og ganske ekte opplevelser de og. Jeg skal ikke på noen måter oppfordre til bruk, det er det opp til deg selv å avgjøre. Men det som trigges av disse stoffene ligger allerede inne i hodet ditt, men stoffene akselerer denne tankegangen som kanskje ikke allerede har kommet frem i lyset. Jeg nekter ikke for at f.eks meditasjon er et like godt alternativ, men det kreves bra tolmodighet og øvelse for å oppnå sinnstemningene. Psykedelia er en snarvei til disse.

LoveToGrow: jeg syns det faktisk virker som om at du, som mange andre, bruker disse stoffene for å 'rømme' fra en travel hverdag og ikke for å oppnå spirituelle opplevelser på det planet som jeg tenkte på. Du bruker det stoffet for å kunne legge vekk begreper som f.eks. 'tid', som etter min oppfatning egentlig ikke eksisterer og er noe mennesket har oppfunnet. jeg føler du bruker stoffet mer for å 'glemme' alle andre forstyrrende elementer som stresser deg i hverdagen og bruker psykedelika til å gå dypere inn i deg selv og komme vekk fra jaget.
Om dette er rett eller ikke, er ikke opp til meg å bedømme, men jeg tror du bør passe litt på forbruket ditt. Det å komme vekk fra det hverdagslige stresset ved bruk av disse stoffene her er ofte inngangsporten til noe langt verre - avhengighet.

Da beklager jeg at du og jeg er så forskjellig at du oppfater teksten min på den måten, og begyne å forsvare forbruket mitt tar jeg rett og slett avstand fra. Blir egentlig jævla provosert av måten du skriver på, og du høres ut som et godt eksempel på hva jeg har bestemt meg for å aldri bli, hadde heller vært heroinmisbruker på plata før jeg blei en kynisk drittsekk som du utspiller deg å være. Jeg "rømmer" ikke fra hverdagen på den måten du beskriver det, det er jo faen ikke sånn at jeg har noen problemer med å takle hverdagen, men skal jeg meditere eller ha en "ut av kroppen opplevelse", vil jeg neppe lykkes så lenge jeg sitter å tenker på hva slags varer jeg må bestille neste dag. Faen hvor arrogant og uviten går det ann å bli!! Jeees

Tensor: Jeg blir veldig provosert av det du skriver og måten du skriver det på. Du viser en ignoranse og fordommer mot noe du tydeligvis ikke vet særlig mye om. Du får det til å virke som at psykedelika har noe som helst å gjøre med stoffer som heroin. Det eneste de har til felles er at molekylene på et vis har funnet veien til "narkotikalista". De aller fleste psykedelika har ca. null avhengighetspotensiale.

Gjennom hele livet har vi bygget opp filtere pga. normer og samfunn. Å trenge gjennom alle disse filtrene er en omstendig prosess, og jeg ser ingen grunn til å ikke dytte hjernen i riktig retning med psykedelika. Mot psykedelisk meditasjon fordi det er ikke er "naturlig"? Definer naturlig da, din vattnisse!

Tensor:
Alt er naturlig. Og det er ingen lov i universet som sier at de kjemikaliene du er født med er de eneste som kan være med på å skape betydningsfulle eller ekte opplevelser for deg.

Vi tilfører kjemikalier til kroppen vår hele tiden, hver gang du tar deg en brødskive, eller trekker pusten. Disse stoffene, det være seg sur nedbør, eller psilocybin fra en sopp, er alle med på å skape den du er, og påvirke hvordan du tenker, føler osv.

Naturen er bygget på nettopp dette. At arter konsumerer og lever av og på hverandre. At de opptar næring og andre stoffer fra hverandre og omgivelsene, som de så integrerer i sin egen biokjemi. Jeg skjønner ikke hvordan du får dette til å virke unaturlig..

Med unntak av disassosiative stoffer som Ketamin ol. Og Empatogenene som MDMA ol. Tror jeg det er svært vanskelig å "rømme" fra noe med psykedelia. Er det noe som gnager på deg i hverdagen kan du bite deg der bak på at det vil bli fokus på dette når man tripper.
Har lagt merke til at mange misbrukere av opiater og stimulanter misliker psykedelia fordi det gjør det omvendte av disse stoffene. Istede for å distansere deg fra de hverdagslige tankene dine, intensifiser og akselererer mange psykedeliske stoffer disse prosessene.
Man blir ofte direkte konfrontert med svært tunge sannheter om livet sitt (og livet generelt) som personlighetstyper som har for vane å rømme fra problemer og smerte ikke alltid fikser så bra. Det er selvfølgelig ikke hugget i stein at man ikke kan bruke "konvensjonell" psykedelia til å flykte inn i seg selv. Men for min del ligger det så mange svar i vårt eget sinn mange av oss ikke tør stille spørsmålene til engang, at jeg vil at best kalle det å bruke f.eks Psilocybin som et fluktredkap en svært risikabel strategi.

vanskelig å bli avhengig av psykedelika i reell forstand. Tidlig i 80 åra prøvde jeg å bli slik føle oppleve verden direkte og uten hverdagens filter. Gikk ikke - det slutta bare å virke tilslutt.
ellers er jeg enig med love to grow. disse stoffene kan gi deg nye perspektiver og innfallsvinkler til eget liv og være med på å utvikle personligheten i positiv retning.
Det at mange bruker slike stoffer bare er ute etter halliser latterkick og " far off" er en annen sak. Nesten alle kulturer har benyttet slike stoffer enten kollektivt eller gjennom en sjaman - men bare vi i vesten i the modern free world har begynt å bruke dem som rusmidler og virkelighetsflukt.
lsd 25 er fortsatt ikke noe leketøy for umodne folk. Og for å referere til Daturatråden: piggeple er for tullinger.

Mentalmelt: Det er vel kanskje det at jeg ikke helt klarer å se det 'naturlige' i det sålenge det kan skade kroppen din fysisk ved hyppig/engangs bruk(?), for det kan vel inntak av disse naturstoffene gjøre regner jeg med siden det er ulovlig i Norge?

Vasall & Andropothead: Har aldri tenkt på det sånn før, men etter det dere sier tror jeg nok ikke at folk ville brukt psykedeliske stoffer for å rømme nei.. Litt logisk når jeg tenker meg om.

Har du referanser til steder/artikler der hvor denne informasjonen kan bli bekrefted? Ikke det at jeg ikke tror deg, men syns alikevel at det høres litt for ''fantastisk'' ut..

Er enig i det du sier, men man vil jo aldri med viten og vilje gå inn for å gjøre noe skadelig mot seg selv, eller få en 'nær døden opplevelse' ved å krasje bilen eller la en slange bite deg slik at du kanskje kan overleve og lære av det?
At kroppen utsettes for trusler hele tiden trenger man ingen lege for å dokumentere, men man vil jo aldri utsette kroppen sin for disse truslene hvis man kan unngå dem. Det er jo en grunn til at man går til legen når man blir syk uansett hvor lærerikt det måtte være.

Dette blir et personlig preget innlegg, og kommentarer av typen "det er bare din personlige mening" vil jeg ha meg frabedt. Tensors spørsmål kan ikke besvares objektivt.

Tilgjengelige religioner/meningssystemer (se der kommer sosiologen frem) har ikke vist seg tilfredsstillende for meg. Forsøksvis koherente system av tro, dogmer og praksis gir stort sett lite rom for individets erfaringer av det religionen forsøker å forklare. Selv har jeg derfor gradvis blitt mer "sjamanistisk" i min spirituelle praksis. Innlegget vil gjenspeile det.

Å oppleve den "spirituelle dimensjon" er noe mennesker i alle kulturer i varierende grad har søkt. Noen av frykt for det uforklarlige, andre fordi de blir villedet av makthavere, andre - som meg - fordi de har opplevelser skeptikerforeningen faktisk ikke klarer å forklare tilfredsstillende. Mange tar derfor i bruk metoder som f.eks. meditasjon for å komme nærmere dette uforklarlige, dette utilnærmelige, som vi så vidt sanser ligger bakenfor alt.

Nysjamanisme baserer seg på erfaringer, ikke "tro" - du tror på det du opplever selv, ikke hva andre forteller deg. Sjamanens teknikker for å oppnå endret bevissthet er derfor selve kjernen i hennes spirituelle liv. Det er disse verktøyene som setter deg i stand til å reise til "Underverdenen" (eller hva du vil kalle det) for å helbrede syke, hente kraft, få svar på spørsmål etc. Sjamanens verktøy er meditasjon, tromming, dans, smerte, sang, chanting og bevissthetsendrende stoffer.

Hver av disse teknikkene har sine hemmeligheter, og krever tålmodig øvelse - dette er ikke noe du blir utlært i. De kan brukes alene, men oftest brukes flere samtidig for å oppnå bedre effekt. Å innta bevissthetsendrende substanser er med andre ord ett av flere verktøy som brukes av sjamanen for å oppnå et mål. At enkelte av dem kan føre med seg "farer" som du kaller det, tar sjamanen med knusende ro. Er det noe hun kan takle, er det farer. Å reise spirituelt sett går mye ut på nettopp det.

Glad du setter "snarvei" i gåsetegn her. Det er mange som har åndelige opplevelser på rusgivende midler, og det synes jeg generelt er positivt. Men det er lang vei å gå fra disse tilfeldige, plutselige oppvåkningene til intensjonsbasert arbeide med de samme midlene. I min mening kan de fleste av disse opplevelsene forklares med plantenes/midlenes utrolige evne til å rive bort de sosialt konstruerte tankekategoriene vi forklarer tilværelsen vår med. For eksempel nødvendigheten av å dele opplevelsesspennet vårt opp i dager og timer (helt ned i sekunder! hvorfor det?), eller viktigheten av inntekt, image, hvem du omgir deg med. Fuck alt. Ved inntak av visse stoffer forsvinner dette, og du kan (som Lovetogrow skriver så bra) bare være. Da er det rom for faktisk erfaring - å tolke opplevelser uten de innlærte forklaringene samfunnet er bygd på .

For å svare direkte på spørsmålet ditt: Ja, man opplever det samme "naturlige resultatet", og nei, man gjør ikke det. Ja, fordi man reiser til de samme steder. Nei, fordi man tolker opplevelsene annerledes. La meg utdype det siste: Uten forhåndsinnlærte meninger om hva som er, kan man lettere tilpasse seg den verden man møter på reiser. Jeg hører noen si "Ha ha, ja selvfølgelig, når du er så fjern skal liksom alt du ser være sant. Mye." Poenget er at samfunnet vårt ikke har et språk, et verdensbilde, som rommer de erfaringene du kommer til å gjøre. Der det eventuelt finnes vil det som oftest farge opplevelsen din mørk og uønskelig. Bedre å la de negative fordommene ligge for å lære seg en ny verden med regler en "normal person" aldri ville kunne drømme om.

Et annet poeng er at verktøyet i seg selv er "hellig". Jeg har samlet urter siden deg var unge, og å lære å kjenne og bruke det fantastiske mangfoldet planteverdenen rommer er blant mine største gleder. Å dele en joint med min kjære mens vi ser på film er rekreasjonelt. Å røyke en pipe som del av et rituale, er ikke det. Da er plantekreftene i fokus. Cannabisen hjelper meg til å oppnå deler av mine mål. Den er hellig. På samme måte med psykedeliske stoffer som sopp, DMT etc. Å lære å kjenne og bruke en ny plante/sopp/hvasomhelst er en dypt personlig og spirituell prosess som inneholder mye, mye mer enn "å bli fjern så det er lettere å meditere".

Er det noe okkultister, magikere, sjamaner, buddhister og andre spirituelle praktikere synes å være enig om, er det at alt er energi. Alt. Alt henger derfor sammen. For oss er det derfor bare misvisende å skjelne mellom naturlig og unaturlig. Den verden sjamanen opplever etter inntak av sin plantemedisin er en sannhet på linje med andre sannheter, en virkelighet like virkelig som den jeg og du opplever akkurat nå. Å skulle forklare dette tydeligere til en person som ikke selv har erfaring fra denne type spiritualitet er meget vanskelig, om ikke umulig. Vi mangler rett og slett verktøy for å kommunisere ideer, fordi det vi ønsker å kommunisere ikke kan finnes igjen i den verden du kjenner. Vi kan ikke gi deg noen referansepunkter du kan sammenlikne med, for opplevelsene er ikke sammenliknbart med noe annet. Vi kan bare oppmuntre deg til å gi det et forsøk!

DET var innlegget sitt! Bravo capo420! Et av mine favoritter så langt. Og takk for å få frem et godt og helhetlig bilde av de jeg tror mange av oss prøver å si.
Det er dette det misledede samfunnet, feilinformert av sin egen fryktbaserte kjerne, bygget på prioritering av matriellt overskudd må bli opplyst om.

Det den lovgivende makt på innse er at det å kalle bevissthetsforsterkende og mentalt grensesprengende naturredskaper for ting som "narkosopp", "paddegift", tilogmed "syre"(1) eller liknende, eller det å fortelle at måten de blir brukt på er at ungdommer ruser seg på dem og "flipper ut" er ikke bare å skjule sannheten fra seg selv. Det er også å lyve til oss alle.

Selv mange leger, psykologer og andre velutdannede mennesker har for vane å bruke spørsmål som: "Røyker du? Drikker du alkohol? etterfulgt av: "eksperimenterer du, eller har du lekt med dop?"

Her forstår man ikke bare at de inkluderer "narkosoppen" P. Semilanceata eller "Giftsoppen" Amanita Muscaria under ordet "dop" og regner dem som "leker", men de ekskluderer etanol, nikotin og en hel del andre giftstoffer og regner med at den stakkars unge pasienten eller protesjéen skal danne seg et naturtro bilde av hvor gigantiske forskjeller det er imellom de forskjellige undergruppene av de psykoaktive og bioaktive molekylene som finnes. Og med det forvrengte kunnskapsgrunnlaget forstå hvor mye arbeid og hvor mange harde lekser man må igjennom for å bruke urgamle redskaper på en verdifull og sikker måte. Fat Chance.

Bør man begynne å fortelle våre barn at brødkniven er et øyeutstikkervåpen ungdommer leker med ved å stikke ned hverandre for ekstra ukepenger og forby oss å røre den eller bli straffet?.
Er det ikke mye bedre å fortelle dem at kniven er et veldig nyttig, urgammelt redskap som krever en voksen persons nervær for å være trygt å bruke?

At man må behandle den med respekt for både den, seg selv og andre og at de kommer til å få mang en bruk for kniver senere i livet.
Og kanskje at man håper at det aldri blir noe han eller hun har brukt så mye at man ikke lenger tenker over den gamle arven av kunnskap som ligger i den.

I minst like stor grad som det langt farligere redskapet kniven er bør man forkjynne respekt for de psykedeliske plantene, dyrene og soppene. De "magiske organismene" du kan hugge, kutte, skrelle, utskjære, forme og helbrede med den.

En sirkel av feilinformasjon hindrer de fleste i å fullstendig oppleve sirkelen av liv.

Men se på de siste små samfunnene rundt om i de "usiviliserte" "primitive" delene av verden som aldri mistet kunnskapen om de mystiske sakramentene i naturen.

Gjennom å holde sjamanisme og ro til filosofi og fritenking være en naturlig del av tilværlesen, holder de fortsatt kontakt med naturen på en hengiven måte.
Det er færre psykiske problemer, nærere vennskaps- og familieforhold, mindre alkoholisme, matrealisme og annen avhengighet prosentmessig i befolkningen og høyere livsverdi.

Vi har vært finke til å utnytte for å eksperimentere raskest mulig resultat og har hurtigere enn nødvendig lært å lage vår fantastiske teknologi. En teknologi bundet på hvordan vi kan manipulere uanimert, "dødt" matreale.
Og naturen og oss selv har måttet betale en dyr pris for denne gaven.

Kunnskapen vi har om hvordan vi kan manipulere det fysiske universet er den perfekte gave til de som ikke gikk den veien vi måtte gå, men istede tok de harde kampene i de ikke-fysiske universene.
Og mot vår gave kan de kanskje gi oss æren av å få motta kunnskapsarven de har lært av plantene: Hvordan forme livet.
Og som Ying og Yang kan fremtiden faktisk se lys ut igjen?


Er det ikke på tide å omfavne fornuften og våre egne liv og livet rundt oss? Å forby en organisme som vokste vilt i norge sikkert før vi kom hit og vokser fortsatt her er bare urealistisk.
Og å gjøre ærlige, gode, ressurssterke mennesker til kriminelle imens man feilinformerer og understuderer og fordømmer noe man slett ikke forstår er direkte uholdbart.

Og imens majoriteten av samfunnet er lønnsslaver og ruser seg på løsemidler, gifter og stimulanter for å klare å fornekte at ideologien om å sitte hele livet inne i en boks å glane på en mindre boks som spyr ut informasjonssøppel dag ut og dag inn ikke er et valg man trenger å ta, vokser byene og kriminaliteten og forurensning og frykten og krigene og smerten og videre og videre. Rundt og rundt nedover i dragsuget....

Sånn kan man begynne å tenke... men så leser man et innlegg her som får en til å se at det ikke er noe å bekymre seg for. For vi begynner å våkne fra den vonde drømmen.

And the truth shall set you free...

Uansett..KP til deg, capo420

(1)Til innlegget over.

Bare en liten ting jeg tenkte på om hvordan vi er slaver til språket, som Terence McKenna kalte det. Bare fordi en eller annen junkie forsto helt på egen hånd at lysergsyredietylamin er en syre og fortalte det stolt til alle de pratsomme vennene sine betyr ikke det at vi alle trenger å la de misledede massene assosiere LSD med etsing; et "farlig" fenomén. Mange stoffer er syrer. Mange endogent produserte stoffer i menneskekroppen er syrer. Naturen er full av dem. Syre er bare en av dem. Ser du..jeg bruker det jeg og...(ikke at jeg er overbevist om at det semisyntetiske stoffet LSD25 er 100% trygt, men jeg kan skrive under selv og gå god for mange andre også hvis jeg sier at LSD, brukt riktig, kan hjelpe folk å se verdenen med helt andre perspektiver som kan være verdifullt for livsverdien uten å være en alvorlig risiko.)

Takk det samme! Kudos! Å, jeg blir så kribleglad når jeg finner folk med genuin interesse og masse kunnskap om litt "sjedne" emner Hurra!