Sitat av
nikita
Her konkluderer du uten å tydeligvis ha reflektert over hvorvidt kjønn er en relevant variabel for statistikken du presenterer. Hvorfor er det så store forskjeller mellom land, om kjønn er den bærende faktoren her? Har ikke kanadiske, norske og svenske gutter mer eller mindre like forutsetninger? Her ser vi at andre faktorer spiller inn, og at det er andre variabler som blir mer presise å diskutere enn kjønn.
Når vi er født, har vi like forutsetninger på samme måte som gutter og jenter har like forutsetninger. Kulturen i landet og sosiale normer. Forskjellene mellom land kommer av ulik kultur i forskjellige land. Ja vi et alle påvirket av den vestlige kulturen, men enkelte ting er forskjellige. Det er f.eks. også forskjeller på folk fra byen og folk som har oppvokst på gård. Ulik kulture og ulike sosiale forventninger sørger for at dette påvirker folk til å bli ulike. Man kan si dette er forskjeller mellom individer; men når samfunnet setter ulike forventninger til gutter og jenter blir de påvirket på ulik måte - og dermed blir de ulike.
Det er ikke direkte hvilket kjønn du er som påvirker deg. Men hvilket kjønn du er påvirker forventningene folk har av deg. Hvordan folk forventer at du skal oppføre deg - og hva som er riktig og galt.
Sitat av
nikita
At du likestiller selvmord og bruk av sminke viser bare hvor langt på viddene du er i forhold til bruk av statistikken...
De er ikke likestilt, poenget er bare at gutter og jenter er forskjellige. Dette gjelder både små og store ting. Hvor de små tingene er ting som at jenter bruker sminke - mens de større tingene er ting som selvmord. Forskjellene ligger på alle nivåer.
Sitat av
nikita
Tøys. Her slår du fast noe uten grunnlag igjen, antakeligvis også vel vitende om at her er det enorme individuelle variasjoner. Jeg for min del kjenner meg ikke igjen i den virkelighetsforståelsen. Som sagt, jeg opplevde min barndom som svært androgynt. Du gjorde ikke åpenbart. Individuelle forskjeller, ikke kjønnsbetingede.
At du har hatt en slik oppvekst kan godt være, individuelle forskjeller er også årsaken til forskjellen mellom kjønnene. Du har blitt påvirket annerledes i din oppvekst; på en måte som er utenfor normen. Dette kan og forklare at du tar veldig mye lettere på disse tingene enn veldig mange andre.
Sitat av
nikita
Hva vil du frem til her? Puberteten tror jeg er et viktig stikkord du overser. I denne perioden vokser både kroppsdeler og hår på alle bauer og kanter. Det er nytt og det er mikset med en biologisk hormon cocktail. Det er klart man er mer usikker på seg selv i denne perioden.
Puberteten er selvfølgelig et viktig ord der, men man merker det og på unger før de er i pubertaten. F.eks. i 7 års alderen; at det allerede er feil å skifte sammen med jenter. Man ser det jo og på folk som er ferdig med puberteten som flere i denne tråden (og saken vi diskuterer) er et eksempel på. Jeg hadde f.eks. ikke skiftet frivillig i en garderobe sammen med masse jenter, men jeg hadde ikke hatt noen problemer med å skifte i en normal guttegarderobe. Og slik det virker på denne tråden er det mange som er enige med meg i dette. Hvorfor er det slik at til og med trenings-sentre som er beregnet kun for voksne opererer med adkilte gutte og jentegarderober og vi som mennesker ikke synes det er mer ukomfortabelt å være naken forran folk av motsatt kjønn?
Sitat av
nikita
Ah, der er jeg villig til å avstå fra å mene noe. Eneste jeg mener er at regelverket bør være kjønnsnøytralt.
Der er vi enige. Men selv med et kjønnnøytralt regelverk mener jeg det er feil; da jeg også synes 1 gutt som måtte badet naken med 30 andre jenter hadde vært akkurat like feil, om han ikke gjorde det frivillig.
Sitat av
nikita
Ikke relevant. Skulle man tillatt en muslimsk jente å bade med hijab også? Hvor skal grensen gå for kulturelle tilpasninger av forsvaret? Jeg mener det enkleste, og beste, er å praktisere et androgynt, ikke-sekulært regleverk uavhengig av kjønn, seksualitet osv.
Om muslimer fikk lov til å bruke hijab i militæret burde de ha fått lov til å bade med denne mener jeg. Dåg er ikke dette lov, og heller ikke en problemstilling. Om man mener det er riktig eller galt blir en annen diskusjon.
Sitat av
nikita
Litt usikker på hva du referer til her, men jeg tror du ville hatt problemer med å forsvare at det er utpregede kulturelle forskjeller mellom de skandinaviske landene for eksempel, i forhold til kjønn på UiO.
Skandinaviske land er selvfølgelig mer like hverandre enn land som Norge og USA. Men det er fortsatt forskjeller; man merker jo kulturelle forskjeller bare man flytter fra sør-norge til nord-norge. Dette medfører da andre sosiale spilleregler.
Jeg føler tingene du ønsker og slik du argumenterer for at ting er, er å anse som et ideal; slik verden burde vært. Men verden er ikke der enda - og det tar tid å bryte med de sosiale normene som gjør at gutter og jenter blir påvirket ulikt (og dermed utvikler seg forskjellig).
Sitat av
gotejds
Hun badet ikke naken fordi det var masse gutter der, hun badet fordi det er en ordre. Det er bare slik det fungerer i forsvaret. Hun var nok bare uheldig å var den eneste jenta.
Men om de skrevne reglene er at jenter ikke skal kle av seg vet ikke jeg noe om. Isåfall er det uheldig men allikevel bare agurknytt for meg.
Men hun ønsket å ikke bade naken, da det kun var gutter der; etter ordre. En ordre som ikke skulle vært gitt, og som i hvertfall skulle revurdert til å godta ting som at ho gikk litt lenger vekk eller fikk beholde undertøy. Er leder burde kunne forstå når han gir ordre som vil krenke en person for mye. Han skal jo også skape et godt samhold i troppen, og når menige ikke kan seg deg inn i øynene lenger og føler seg missbrukt har han gjort en dårlig jobb som leder.
Sist endret av etse; 17. november 2011 kl. 19:05.