Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  60 13254
Sitat av pkk1990 Vis innlegg
Hvorfor viste det ikke noe spenning når jeg målte fase-jord på noen av stikkontaktene da?
Vis hele sitatet...
Da må det være en feil med jordtilkoblingen i stikkontakten(e). Eventuelt en feil med målingen din. Det er likevel en spenningsforskjell mellom "bakkejord" og fasen, og du kan ha sluttet denne tilkoblingen med kroppen på tross av skoene, eller eventuelt berørt begge fasene uten å være klar over det. Sko er ingen perfekt isolator, som andre har vært inne på, noe du kan risikere å få bekreftet om du tar i et påslått strømgjerde.
Sitat av pkk1990 Vis innlegg
Hvorfor viste det ikke noe spenning når jeg målte fase-jord på noen av stikkontaktene da?
Vis hele sitatet...
Hvor målte du? Mtp. at du har gammel el-nett i huset kan det hende at jordingen i stikkontaktene dine ikke er koblet, da det ikke var nødvendig for noen år tilbake.

Som sagt før her så om du var i kontakt med den ene fasen og jord så vil en fase spenning på ca. 110V gå gjennom. Har skjedd i flere hus med el-nettet jordet til avløpet at det har oppstått jordfeil og da gitt personene i huset støt i dusjen eller i oppvaskkummen. Men om du ikke målte spenning mellom den ene fasen og jord så prøv å mål mellom den andre fasen og jord, har du spenning der så slå av sikringen og prøv og mål motstanden mellom første lederen og jord. Kan høres ut som om du har en jordfeil mellom den ene fasen som du målte 0 mot jord
Hvis du har 0 volt imellom en fase og jord er det jordfeil i installasjonen slik at jordledningen har samme potensiale som faselederen.
Og siden stikkontaktene dine mest sannsynligvis fordelt på 3 faser,
La oss si at fase L1 ligger imot jord.

Måler på fase L1 imot jord - 0 Volt
Måler på fase L2 imot jord - 120-130 Volt
Måler på fase L3 imot jord - 120-130 Volt
Dette er hvorfor du får spenning imellom noen stikkontakter og jord.

Du sier du går VG1 elektro, Du bør seriøst begynne å følge med i timen....

Sitat av BjornTore Vis innlegg
Beklager, du har helt rett. Det finnes noen eksperter på dette i England også. Skal vis være 2-3 stykker i Norge som har sertifikat for å jobbe på 420KV med spenning. Men dette er topputdannede spesialister. Altså ikke noe som vanlige E-verks folk driver med. Det vanlige er nok å kople ut fasene og i tillegg kortslutte fasene og kople dem ned til jord FØR dem går ut på linen.

Men nå ødelegger vi tråden og sporer helt av. For vanlig 230V så er det mulig å jobbe med spenning på anlegget dersom en bruker egnet verneutstyr og er kurset for det. I vernepakken inngår det blant annet en relativt solid gummimatte, verktøy som er ekstraissolert, samt tykk plast for å dekke til resten av fordeleren, vernebriller osv.
Vis hele sitatet...
Alt over 1000V AC er å betegne som høyspent.
Vanlige fordelingslinjer er 22kV, Disse jobbes det til stadighet på AUS, I det Everket jeg jobber, jobber vi for det meste AUS da det koster mye penger å legge ut linjer. Så jo, Vanlige E-verks folk driver med AUS.
Trådstarter
Sitat av AVR Vis innlegg
Hvis du har 0 volt imellom en fase og jord er det jordfeil i installasjonen slik at jordledningen har samme potensiale som faselederen.
Og siden stikkontaktene dine mest sannsynligvis fordelt på 3 faser,
La oss si at fase L1 ligger imot jord.

Måler på fase L1 imot jord - 0 Volt
Måler på fase L2 imot jord - 120-130 Volt
Måler på fase L3 imot jord - 120-130 Volt
Dette er hvorfor du får spenning imellom noen stikkontakter og jord.

Du sier du går VG1 elektro, Du bør seriøst begynne å følge med i timen....
Vis hele sitatet...
What? 3 faseledere inn i stikkontakten + jord?

Når du sier at fase L1 ligger mot jord, mener du da at den ene fasen har kontakt med jord? Da blir vel jordleder spenningssatt med 230V(?), og det skulle vise 230V når man måler jord-fase siden begge lederne har 230V.
Blir ikke det det samme som å måle fase-fase, hvorfor blir det 0V?
Sist endret av pkk1990; 17. juni 2012 kl. 10:52.
Hvis begge lederne har 230V, da måler du jo 0V mellom dem. Du måler potensialforskjellen mellom to steder, og når potensialet er likt, da måler du 0V.
I sikringskapet ditt kommer det inn 3 faser, Kursene er fordelt på disse 3 fasene, dvs at du ikke måler samme fasene når du måler på stikkontaktene i feks stue og kjøkken. EN FASE har kontakt med JORD, da blir JORD og DENNE FASEN samme leder, hvis du da MÅLER på JORD og FASEN SOM LIGGER IMOT JORD får du 0 VOLT !
Sitat av AVR Vis innlegg
Hvis du har 0 volt imellom en fase og jord er det jordfeil i installasjonen slik at jordledningen har samme potensiale som faselederen.
Og siden stikkontaktene dine mest sannsynligvis fordelt på 3 faser,
La oss si at fase L1 ligger imot jord.

Måler på fase L1 imot jord - 0 Volt
Måler på fase L2 imot jord - 120-130 Volt
Måler på fase L3 imot jord - 120-130 Volt
Dette er hvorfor du får spenning imellom noen stikkontakter og jord.
Vis hele sitatet...
Han sier jo at han har 0V mellom hver av fasene og jord, det tyder jo heller på brudd i jordledningen. Høres rett og slett ut som et gammelt anlegg uten jordingsleder i kablene hvor man har brukt nye stikkontakter med jordingsklemmer, uten å koble til jord.
Sitat av Gerbizzle Vis innlegg
Hvis begge lederne har 230V, da måler du jo 0V mellom dem. Du måler potensialforskjellen mellom to steder, og når potensialet er likt, da måler du 0V.
Vis hele sitatet...
Siden det dreier seg om vekselspenning her, så bør det legges til at det spørs på faseforskjellen mellom de to spenningssatte lederne. Du kan i prinsippet ha to ledere som begge måles til 230 VAC mot jord, men som måles til alt fra 0 til 460 VAC mellom dem, noe som svarer til at de er er henholdsvis fullstendig i fase (0 grader faseforskjell, de svinger helt likt) og at de er fullstendig i motsatt fase (180 grader faseforskjell, de svinger helt motsatt).

Det ser ut til å være en god del misforståelser her, så jeg kan forsøke å klare opp litt.

Først, en kort forklaring av vekselspenning. Vekselspenning er som de fleste vet en spenning som varierer mellom to punkter i en sinusformet fasong. Som regel svinger de om et midtpunkt vi velger å kalle null volt, og som i denne sammenhengen har samme potensiale som bakken (derav "jord"). Når man sier at vekselspenningen er på for eksempel 230 V (ofte skrevet 230 VAC for å presisere at det er vekselspenning), så vil ikke det si at den svinger mellom +230 V og -230 V, men at 230 V er en form for gjennomsnittsverdi av spenningen. Det kan åpenbart ikke være et normalt gjennomsnitt, for det ville jo vært null, så det man gjør er å ta kvadratroten av gjennomsnittet til kvadratet – kalt RMS-verdien (Root Mean Square). Toppverdien på spenningen – amplituden – viser seg da å være √2 ganger større enn RMS-verdien, som vil si at en vekselspenning på 230 V er en sinusformet spenning som varierer mellom +320 V og -320 V.

La oss da si at vi har to separate slike vekselspenninger, kall de A og B, som begge er på 230 V i forhold til en tredje jordleder, hvor begge har samme frekvens. Spenningen vi vil måle mellom A og B vil da avhenge av hvordan de to sinusbølgene er forskjøvet i forhold til hverandre i tid. Dette kalles faseforskjell, og måles ofte i grader. Hvis de er helt like, slik at de når topp og bunn på samme tid, så vil det aldri være noen spenningsforskjell mellom de, og man vil altså måle 0 volt. Er de helt i motfase, som vil si at den ene er på bunn når den andre er på topp, så vil resultatet være en spenningsforskjell som varierer fra +640 V til -640 V (motsatt rettet gir motsatt fortegn), som vil si en RMS-verdi på drøyt 450 V. Det første tilfellet, hvor de er like, er faseforskjellen null grader. Det andre tilfellet, hvor de er helt motsatte, er forskjellen 180 grader.

Inn til huset er strømmen koblet i tre faser. Det vil si at du har tre forskjellige ledere hvor alle har lik amplitude, men de er noe forskjøvet i forhold til hverandre i fase. Disse faselederne kalles L1, L2 og L3, og de er like mye forskjøvet i forhold til hverandre som vil si at det er 120 grader faseforskjell mellom de tre. Spenningen mellom en fase og jord kalles fasespenningen, mens spenningen mellom to faser kalles linjespenningen. Siden fasene er 120 grader fra hverandre vil linjespenningen være √3 ganger større en fasespenningen.

I et såkalt IT-nett er disse tre lederne alt som trekkes fra strømleverandørens transformator til huset ditt; jord kobles rett i bakken begge steder. Det er den samme jorda som hos strømleverandøren, så man har en lukket krets, og dere vil måle samme spenning fra fasene til jord (sett bort fra tap på linjen). Mellom en fase og jord (fasespenningen) vil du måle ca 130 V, mens du mellom to faser (linjespenningen) vil måle 230 V. I et hus tilkoblet et IT-nett kobler man stikkontaktene slik at man har jord til jord, det ene "stikket" (hullet i stikkontakten) til én av fasene og det andre stikket til en annen fase. Er du koblet til et IT-nett vil du altså i en jordet stikkontakt måle 230 V mellom de to stikkene og 130 V mellom en av stikkene og jord

I et TN-nett, derimot, trekker man minst fire ledere fra strømleverandørens transformator. I tillegg til de tre fasene har man en null-leder forkortet N (også kalt nøytral) som har samme potensialet som jord. I et TN-nett er fasespenningen (mellom en fase og N) 230 V, og linjespenningen (mellom to faser) ca 400 V. I den vanlige stikkontakten kobler man da det ene stikket til N og det andre til en av fasene. I tillegg har man en jordleder kalt PE som enten føres som en egen leder helt tilbake til strømleverandøren eller kobles til N et sted mellom fordelingsskapet ditt og leverandøren. Det skal derfor ikke være noen spenning mellom PE og N med mindre du har jordfeil. Med et TN-nett vil du da måle 230 V mellom de to stikkene, 230 V mellom det ene stikket og jord og 0 V mellom det andre stikket og jord. Små avvik kan forekomme av forskjellige årsaker.

Hvis man måler 230 V mellom de to stikkene og 0 V mellom begge stikk og jord vil jeg tro Snøbark sin forklaring den mest sannsynlige.
Sist endret av Provo; 17. juni 2012 kl. 15:01.
Hei.
Tror nok du har en jordfeil, hilsen elektrikkeren.
Tuddelu!
Sitat av Provo Vis innlegg
Siden det dreier seg om vekselspenning her, så bør det legges til at det spørs på faseforskjellen mellom de to spenningssatte lederne. Du kan i prinsippet ha to ledere som begge måles til 230 VAC mot jord, men som måles til alt fra 0 til 460 VAC mellom dem, noe som svarer til at de er er henholdsvis fullstendig i fase (0 grader faseforskjell, de svinger helt likt) og at de er fullstendig i motsatt fase (180 grader faseforskjell, de svinger helt motsatt).
Vis hele sitatet...
Hurra for flisespikkeriets kunst. Ja, OK - innlegget mitt skulle ha vært "Hvis begge lederne har 230V samtidig, da måler du jo 0V mellom dem. Du måler potensialforskjellen mellom to steder, og når potensialet er likt, da måler du 0V."
Fordi det hadde bidratt til allmenn forståelse hos OP.
Sitat av Gerbizzle Vis innlegg
Hurra for flisespikkeriets kunst. Ja, OK - innlegget mitt skulle ha vært "Hvis begge lederne har 230V samtidig, da måler du jo 0V mellom dem. Du måler potensialforskjellen mellom to steder, og når potensialet er likt, da måler du 0V."
Fordi det hadde bidratt til allmenn forståelse hos OP.
Vis hele sitatet...
Når man snakker om at vekselspenningen i veggen er på 230 V så snakker man om en RMS-verdi, og den endrer seg ikke med tiden i et signal med konstant amplitude. Det holder derfor ikke å slenge på "samtidig". Både det gamle og det nye utsagnet ditt er i beste fall misvisende, og nettopp derfor rettet jeg på det. Hele poenget er at man ikke kan legge sammen og trekke fra hverandre RMS-verdier for å få de nye spenningene. Ta TN-nettet for eksempel, hvor du måler 230 VAC samtidig mellom alle faser og jord, men likevel måler 400 VAC og ikke null når du måler mellom fasene. Utsagnene dine bidrar derfor ikke til "allmenn forståelse hos OP", men snarere tvert i mot.
Sist endret av Provo; 17. juni 2012 kl. 21:14.