Jeg vet ikke, jeg. Benekter jeg fakta? Vis meg det i så fall. Så vidt jeg kan se har ikke Layzi linket til noe annet enn en nyhetsartikkel. Bortsett fra hans ene link er det linket til 7 andre nettsider av andre brukere (ikke titalls altså), de fleste av de var også bare nyhetsartikler. Gorm linker til document.no, som er en nettside med en klar agenda, og det virker dessuten som om de ikke forstår prosentregning.

mentalmelt: Det er endel begrepsblanding i denne tråden. Vi hopper fra å prate om innvandrere, til ikke-etniske nordmenn, til ikke-vestlige, osv. Du prater spesifikt om asylsøkere, eller? Hva sier statestikken da?

Layzi: Herlig gardering, du. Null verdt og vanvittig tamt, men for all del.

Jeg regner med at du er av utenlands opprinnelse og tar deg nær av alt dette?
Eller er det at du ikke tåler å diskutere det faktumet at innvandrere voldtar Norske jenter fordi de "ber" om det?

Jeg bruker begrepet asylsøkere fordi jeg mener det er mer spesifikt. Innvandrere omhandler alle utlendinger, til og med de pakistanske familiene som kom hit på 70-tallet, og alle de europeiske arbeidsinnvandrerne. Jeg synes det er mindre interessant å snakke om disse. Jeg har ingen tall her og nå, men jeg tror ikke du er uenig med meg når jeg påstår at problemet vi snakker om her hovedsakelig dreier seg om individer som er her på asylgrunnlag, enten de har fått innvilget asyl eller de venter på svar. Det er tross alt disse som har de største integreringsproblemene, som igjen gjenspeiler seg i samfunnsproblemer som dette.

Poenget mitt står for øvrig like sterkt enten vi bruker begrepet asylsøkere eller innvandrere.

Er det noe bedre å voldta jenter som ikke "ber" om det? Er det voldtekt eller innvandring som er problemet?

Tuller du med meg? Eller leker du dum? Selvfølgelig er ikke voldtekt aksetabelt uansett grunn. Og med fare for å gjenta meg selv..

Ja, men da er det jo greit. Jeg har ikke tid å kaste bort på diskusjoner på et slik grunnlag.

Du sier at vi kan drite i å dra fram statistikker om at det er flest norske menn som voldtar kvinner, at det du tenker på at at det er noen utenlandske menn som voldtar kvinner.

Er det så mye værre at de utenlandske gjør det enn at de norske gjør det?
Gjør det at man er norsk det greit?

Det har aldri vært snakk om rasisme her, det er du alene som beskylder meg for å være rasistisk. Og om du velger å tro at jeg er en rasist, så gjør gjerne det, kunne brydd meg stort mindre.
Jeg har da heller aldri gått til noen type personangrep?
Jeg skulle gjerne leitet dypere og nærmere etter fakta, men jeg har desverre ikke mulighet til det her, fordi jeg blir blokkert fra de fleste nettsider.

Finner jeg veldig lite som tilsier at det var dette som var poenget:

Prøver igjen, multisitat skar seg av en eller annen grunn slik at jeg endte med tre ganske usammenhengende innlegg...


Når jeg leser første post i tråden
Finner jeg veldig lite som tilsier at det var dette som var poenget:

Du sier klart i første innlegg at du føler hver eneste voldtekt som begås i Oslo gjøres av en utlending, når dette blir tilbakevist har du ikke interesse av å diskutere det. Slik du utvikler argumentasjonen din blander du flere diskusjoner i en salig suppe og avviser alt som ikke dreier seg om utenlandske voldtektsmenn og hvordan de ikke tilpasser seg det norske samfunnet.

Jeg er enig i at asylsøkere og innvandrere med midlertidig opphold burde sendes ut av landet, gitt at de har fått nødvendig oppfølging ved ankomst. Det innebærer ikke bare undervisning i kulturforskjeller og vårt syn på kvinner, men også behandling for psykiske problemer. Asylsøkere fra kriger hvor systematisk voldtekt har vært brukt som våpen er ofte sterkt preget av dette, og det kreves mer enn bare en skoletime med forklaringer på at norske jenter ikke er fritt vilt om de går i miniskjørt og utringet t-skjorte.

Når det gjelder andre innvandrere er det ikke fullt så greit; har man fått permanent opphold, eller sågar statsborgerskap er det ikke lenger et alternativ å sende dem hjem. Det samme gjelder innvandrere fra EU/EØS-land.

Samtidig er overfallsvoldtekter begått av ikke-vestlige innvandrere bare en bitte liten del av isfjellet, og samtidig den type voldtekter som jentene i størst grad kan bidra til å unngå. Som statistikken viser, det er begått langt flere voldtekter i Oslo enn de 48 overfallsvoldtektene, og da er voldtektene hovedsakelig begått av nordmenn som er kjente for offeret. Det bør være en ganske klar indikasjon på at holdningene ikke nødvendigvis er så mye bedre blant de som skal være "forbilder" for innvandrerne.

Mullah: Det jeg argumenterte for, var at de voldtektene som gjerne begås av etniske nordmenn, som er en helt annen type voldtekt, ikke spiller noen sentral rolle i debatten om overfallsvoldtekter begått av innvandrere. Det er totalt forskjellige problemer, med bakgrunn i helt forskjellige sosiale problemstillinger. At nordmenn også voldtar er derfor i mine øyne ikke et relevant argument når vi snakker om hvordan vi bør håndtere overfallsvoldtekter begått av innvandrere. Det er sant, men det gjør ikke overfallsvoldtektene noe mindre kritikkverdige, og det nyanserer ikke problematikken med overfallsvoldtekter. Det bidrar derimot til en lite hensiktsmessig moralsk sammenligning ved å sette to grupper opp mot hverandre, noe jeg ikke ser poenget med da sakene hvor hver gruppe er overrepresentert stammer fra så vidt forskjellige samfunnsproblemer.


--------------------------------------------------------------------------------------


Nå er jeg så lei av disse polariserte debattene. Den ene siden benytter seg av muligheten til å rakke ned på innvandrere, hvorpå den andre siden får blod på tann og inntar en blind forsvarsrolle. Ingen av disse perspektivene er fruktbare.

Vi er nødt til å innse at problemet er nyansert. Det er et reellt problem at individer som ikke er integrert i samfunnet, og som ofte ikke behersker språket, begår handlinger som strider med våre lover og verdier. Det gagner ikke oss som har et liberalt syn på innvandring å argumentere ut i fra et standpunkt hvor dette blir ignorert. På samme måte gagner det ikke innvandringskritiske grupper å anvende generaliserende og aggressiv retorikk for å uttrykke sin frustrasjon.

Skal vi komme noen som helst vei, så må vi være åpne for å se at problemet har flere sammensatte årsaker. Det personlige hovedansvaret for hvert enkelt lovbrudd ligger selvsagt på lovbryteren. I det store bildet derimot, så må vi som samfunn ta noe av ansvaret også. Det er neppe uproblematisk å komme hit som asylsøker. Nordmenn er ikke akkurat veldig åpne mennesker. Kanskje vi er hyggelige mot folka på den lokale innvandrersjappa, men hvor mange av oss har faktisk gjort en innsats for å bidra til integreringen av asylsøkere? Det holder nemlig ikke at vi har ansatt noen folk som jobber med saken. Vi som samfunn må åpne opp, og ta disse menneskene inn i varmen på et vis. Så lenge de er nødt til å leve isolert i sine egne miljøer, så kommer det til å være svært utfordrende å få til en skikkelig integrering.

Bare forsøk å sett deg inn i situasjonen et lite øyeblikk. Du kommer til et nytt land, Du snakker ikke språket, og ingen fra den etniske majoriteten er egentlig interessert i å bli kjent med deg. Du kommer fra en kultur med et helt annet maktforhold mellom mann og kvinne, og befinner deg plutselig i en verden hvor kvinnen er helt frigjort, og løper rundt halvnaken i grøftefylla hver helg. Hver gang en jente frister deg føler du deg tråkket på, og du vet at hun aldri kommer til å være noe interessert i deg, eller så mye som smile til deg. Dette er ydmykende sett i sammenheng med bildet du har av deg selv som mann, men også som menneske. I tillegg til dette blir du sett ned på av samfunnet generelt, og store deler av den kommunikasjonen du har med resten av samfunnet er basert på nettopp det at du egentlig ikke hører til her. Til slutt får du nok av ydmykelsen, og begår en stygg handling motivert av både seksuell frustrasjon, og et behov for hevn over det hånet du hele tiden føler deg utsatt for.

Dette tror jeg er en liten del av det bildet vi bør se på her. Det rettferdiggjør selvsagt på ingen måte handlingen, men det sier noe om hvordan våre holdninger påvirker landets minoriteter, og hvordan vi får disse holdningene tilbake i en annen form. Når man tar noen inn i landet sitt, så har man faktisk et ansvar for å følge dem opp også. Du adopterer liksom ikke en unge, og gir ungen streng beskjed om å tilpasse seg husets regler, uten å hjelpe personen å forstå normene ved å gi dem sosialt samvær og medmenneskelig forståelse. Da ber man om problemer.

"Lønner innvandring seg? Statistisk sentralbyrå (SSB) har regnet ut at svaret er ja, allerede for første generasjon. I 2006 mottok første generasjons innvandrere til Norge 11,7 milliarder kroner i velferdsgoder som dagpenger, sykepenger, attføring, uførepensjon, overgangsstønad, kontantstøtte, barnetrygd og sosialhjelp.

Samme år hadde førstegenerasjonen 60 milliarder kroner i lønns- og kapitalinntekt. Det ga 17 milliarder kroner i inntekt til det offentlige. De som kommer fra Somalia, Irak og Afghanistan er de største mottakerne av sosialhjelp. Men også disse nasjonalitetene har samlet inntekt fra arbeid og kapital som er større enn det de som gruppe mottar i offentlige velferdsgoder."

http://rikspolitikk.origo.no/-/bulle...ndring?ref=mst

----------------------------------------

Jeg er enig med deg mentalmelt, man må se på saken objektivt og prøve å nå en løsning pragmatisk. Men det som ofte blir problematisk når man prøver å gjøre dette, er den inngrodde nasjonalismen som allerede er der. Som om det skulle vært en del av den objektive tilnærminga.

Jeg er enig med det Mentalmelt sier, og benytter sjangsen til å unnskylde meg ovenfor Mith og Mullah:
Jeg beklager virkelig hvis noen av dere føler dere preget eller utsatt for noe av det jeg har sagt, virkelig.
Jeg skal forsikre dere om at jeg ikke er rasistisk på noen som helst måte, og heller bare er dårlig til å forklare meg.

Problemstillingen jeg ønsker å diskutere er mitt syn på at asylsøkere, og menn med utenlandsk opprinnelse som oppholder her seg ulovelig, voldtar Norske kvinner, det er forsåvidt like ille om de voldtar sine egene kvinner.
Jeg ser på voldtekt som veldig dypt krenkende og en faktor som kan gjøre det vanskelig for dem å leve normalt videre.
Derfor synes jeg det fælt å vite at de slipper så lett unna med det etterpå.

Såklart, det er ikke noe mindre ille at Etniske Normenn voldtar, verken våre egene, eller dem med utenlandsk opprinnelse, men det er forsåvidt ikke det jeg ønsker å bringe opp her heller.

Jeg synes også at det var fint av Mentalmelt å bringe opp mange gode argumenter og flere synsvinkler på saken, som kan hjelpe oss andre som diskutere her å få ett større synsvikel på saken, og kanskje sette oss litt dypere inn i problemstillingen.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...p?artid=561939

Jeg er redd vi begge går i fellen av å tolke hverandre feil, men det skulle vel bare trenge litt kalibrering av vår kommunikasjon for å løse den floken. Tross alt, hva er poenget med å diskutere noe som helst om vi ikke engang kan forstå hverandres argumentasjon? Så kanskje litt meta-diskusjon kan være til hjelp. Er det noe du selv merker at du ikke forstår ved det jeg sier, som jeg kunne prøve å forklare nærmere? Jeg prøver å formidle mine synspunkter så godt jeg kan, inklusive hva som ligger til grunn for mine argument. Jeg er uenig i at argumentet ikke bidrar til noe annet enn en moralsk sammenligning av to grupper, men mer om det nedenfor.

Jeg foretrekker å være nøyaktig og konsekvent i denne typen saker. Det blir så vanskelig å foreslå løsninger med noen nøyaktighet når jeg ellers har slurvet med resonnementet. La oss si at vi prater om innvandrere fra Asia, Afrika og Midt-østen når vi sier innvandrere da, ettersom jeg mener disse gruppene gjerne også har en høy andel asylsøkere i seg.

Joda, visst har jeg lest alt du skrev, men her svarte jeg kun i forhold til det jeg visste du skrev direkte til meg.
Jeg er enig i at problemet ligger i integreringspolitikken, og argumenterer ikke mot det, men jeg mener bestemt at våre egne holdninger til kvinner er et viktig problem og har å gjøre med integreringsproblematikken. Å si at det er et enkelt sett med holdninger som er årsaken til problemene blir for enkelt.
Forøvrig er jeg redd du bagatelliserer voldtektsproblematikk generelt med din beskrivelse av det, men det er vel bare et retorisk grep for å komme videre i samtalen.

Jeg håpte det var det du mente å gjøre, men var usikker på om du i så fall refererte til debatten her på forumet, eller debatten generelt. Så jeg bare spurte istedenfor.

ParadiseCity: Jeg venter fortsatt på at du skal vise meg at jeg sa noe som var feil.

Gorm: Vi får se om jeg tar meg tid til å se nærmere på det der senere. Når jeg kikket på det du linket til tidligere så jeg at document.no forveksler den samlede prosenten av innvandrervoldtektsmenn av tre grupper med prosent begåtte voldtekter av alle innvandrere. Så avfeide jeg de nok en gang som useriøse og valgte å kun forholde meg til politirapporten.

Hæ?!

Det er vår skyld at innvandrere med bakgrunn fra land hvor kvinner behandles jævlig behandler kvinner jævlig når de kommer hit?

ah, hersketeknikker på en mandags ettermiddag, det finnes ikke noe bedre!
Det skal også sies at det ikke er lenge siden (tid er relativt) vi vestlige befant oss i landene deres, da både voldtok vi og drepte kvinnene deres, man får hva man gir?

Ja, korsfarerne spiste til og med enkelte stakkarer når de ikke fant mat, noe som gjorde de så frykta at de fikk fri passassje fra Antioch til Jerusalem uten å møte motstand

Det der stemmer ikke.
Norge var koloni selv frem til 1905 uten at nordmenn hevder å ha en grunn til å voldta svensker og dansker.
Dessuten var de som profiterte på koloniseringen europeisk adel og ikke noe vi etterkommere etter fattige fiskere og bønder skal svare for. Adelen var kav råtten mot sine undersåtter i egne hjemland og ikke minst her i Norge som var kolonisert selv.

Du deler nok syn med gjerningsmennene i disse voldtektene vi diskuterer, at vi er så råtne at vi har fortjent dette selv.

Jeg føler ikke at du sier noe som jeg mistolker eller ikke forstår. Det betyr selvsagt ikke at dette stemmer. Jeg ville bare poengtere at jeg ikke la ord i munnen på deg, slik du klart antydet at jeg gjorde.

Det kan vi godt si.

Det er ikke snakk om et enkelt sett med holdninger. Det handler naturligvis om en rekke sammensatte holdninger på kryss og tvers av mange forskjellige grupperinger. Samfunnets sosiale struktur er ekstremt kompleks, men for å i det hele tatt kunne snakke om forholdene uten å skrive en doktorgrad i sosiologi, så må man forenkle litt, og fokusere på de store linjene. I denne sammenhengen mener jeg bestemt at det er de sosiale forutsetningene mellom etniske nordmenn og innvandrere som er problemet. Kvinnesynet til etniske nordmenn er i mine øyne ikke spesielt problematisk, sett i det store bildet. Ihvertfall ikke problematisk nok til at jeg uten videre går med på at det smitter over på statistikken over overfallsvoldtekter begått av innvandrere. Men hvis du kan utdype hvilke sammenhenger du ser her, så leser jeg med interesse.

Det stemmer. Voldtekstproblematikken er selvsagt også svært kompleks og sammensatt. Jeg valgte å bruke de to klassiske eksemplene for å illustrere poenget mitt: Gråsone-voldtekten i festsammenheng, og incest-overgrep i hjemmet. Det er naturligvis mer sammensatt enn som så, men disse to eksemplene tegner allikevel et grovt bilde av problematikken.

Når du så trekker frem at nordmenn også voldtar som et argument mot de som hisser seg opp over overfallsvoldtekter begått av innvandrere, så synes jeg det er lite produktivt, og at det fungerer mot sin hensikt. Akkurat dette punktet er hele grunnlaget for at jeg begynte å argumentere mot deg. Hensikten din var vel å vise at innvandrere ikke er så ille allikevel, og selv om hensikten er god, så mener jeg at det er en lite fruktbar innfallsvinkel. Det fører alt for ofte til en debatt hvor man stiller den ene gruppen opp mot den andre, hvorpå poenget med debatten forsvinner i en moralsk krangel om hvem som er verst, og om hvorfor man bør eller ikke bør kritisere den ene eller den andre parten. Istedenfor mener jeg vi bør fokusere på roten til det aktuelle problemet (i dette tilfellet en gruppe innvandrere), nemlig asyl-og integreringspolitikken, samt generelle holdninger, etnisk norske og innvandrere imellom.

Jeg er da som sagt fullt klar over intensjonen din. Jeg ville bare poengtere at jeg synes det er en ugunstig retning å bevege seg i dersom man ønsker en løsningorientert debatt, hvor vi adresserer de faktiske årsakene til de faktiske problemene, og ser etter en pragmatisk løsning utenfor rammene av den klassiske polariserte debattarenaen hvor den ene gruppens mangler liksom skal veie opp for den andre gruppens tilsvarende mangler.

Fint det, så er det avklart =)

Hva foreslår du blir gjort med voldtektsmenn av norsk opprinnelse?

Vikingene vanket i daværende Miklagard senere okkupert av muslimer etter massivt folkemord og heter nå Istanbul.
Hvis du tenker på Sigurd Jorsalfar så reiste han rundt i middelhavet å kastet ut muslimer fra borger de hadde okkupert, faktisk veldig mange siden vikingene var mye sterkere og mer intelligente enn arabiske muslimer som praktiserte inngifte. På Rohdos har de hugget inn et stort relieff av et vikingeskip med vikinger i fjellet i taknemlighet over å ha fått sin borg tilbake samt blitt kvitt muslimene som bedrev plyndring og voldtekter i okkuperte områder.

Jeg ser dette som en god gjerning og ikke noe norske tenåringer fortjener å bli overfallsvoldtatt for.

Det ordner seg nok, for nå sier nemlig Oslo politiet at de skal si ekstra godt i fra på asylmottakene at dette ikke er lov.
...


Jeg skulle likt å sett statistikker over voldtekter i Norge på 1950 tallet forhold til idag. Nå skjer det jo hver helg, og mer enn det.


Kvinner burde ikke gå alene rundt, det er bare teit å tro at man er trygg idag.. Syntes det er helt utrolig at enkelte innvandrere forventer at kvinner skal gå i eskimo klær på byen for å ikke være ett potensielt bytte. her snakker vi god integrering...

men for all del, få de inn i landet og sett de ut i gatene før de har lært å si ett eneste ord på norsk .. IKKE NO PROB

Hva med å plassere en GPS-brikke på alle innvandrere det første halvåret og i tillegg innføre kastrering blant alle 100% beviste voldtekter? Da tror jeg i hvertfall tallene hadde fått en markant redusering..

Det oppstår imidlertid problemer når det viser seg at vi har en rekke lover vi må forholde oss til, slik som personvernet, og menneskerettighetene.

Det var selvfølgelig en ironisk kommentar. Måtte vel dratt til usa for å få til noe drastisk som det.

DumDiDum: Hvis du som du sier har lest det jeg har skrevet, så ser du også at jeg nevner dette med den store forskjellen i kvinnesyn tidligere i tråden. Jeg har ikke unnlatt dette fra regnestykket.

MaG9z: Skjønner. Ironiradaren min oppfattet det dessverre ikke =)

Akkurat det er kanskje ikke beste eksempelet, siden det hele var oppspinn. Vil tro det er derfor du ikke finner artikkelen.

Oi, da beklager jeg ihvertfall det. Så utrolig teit gjort av hun..

Dere som stemte på venstresiden og de innvandringsliberale de siste 10-20 årene kan nå klappe dere selv på ryggen. Velgerne i Norge ville ha denne utviklingen, eller de nedprioriterte innvandringspolitikken til fordel for andre områder i politikken. Tror dette er bare begynnelsen på en utvikling som kommer til å føre til mer kaos og vold i det norske samfunnet. Faktisk har jeg så vidt begynt å leke med tanken på hvor jeg skal emigrere den dagen det blir for vanskelig å leve her lenger.

Var vel i Tr.heim det? Her er en annen tragisk sak som skjedde rundt samme tid. http://www.adressa.no/nyheter/trondh...cle1645577.ece

--------------

Uncle Andy, ta deg en runk selv.

Du går i en klassisk felle. Du sauser alle "innvandrere" sammen i en gruppe. For all del, det finnes mange hardtarbeidende og ærlige innvandrere fra ikke-vestlige land, men det er også mange som vi godt kunne vært foruten. Fakta er at det er vanskelig å snakke åpnet om problemene som har kommet i kjøvannet av innvandringen, og det er dette som irriterer folk. De som begår kriminelle handlinger i Norge blit tatt på med silkehansker av myndighetene.

Uten at jeg knuller diskusjonen her, så fikk jeg noen aha tanker når jeg leste innlegget ditt.
Det er nok på tide nå å legge fram ordentlig statistikk fra SSB som vi kan vurdere. Det er nok riktig at minoriteter leder statistikken når det gjelder overfallsvoldtekter, men det ble også nevnt det med voldtekt innad i den nære familien og blant bekjente. Hvem er overrepresentert i statistikken der? Er det minoriteter?

Det er ganske hardt av deg å si at innvandrere voldtar 11 ganger mer enn nordmenn. Verste av alt er begrepsavklaringen din. Etter din definisjon er jeg en andre generasjonsinnvandrer, siden jeg er av pakistansk opprinnelse men er født og oppvokst i Norge. Slik statistikken din tilsier så er også sannsynligheten at jeg grisevoldtar en norsk jente 11 ganger mer enn en nordmann. Er du enig i dette?

Du fordreier litt fakta når du selv konsekvent sier at det er en feilaktig påstand at nordmenn er overrepresentert i statistikken. Det er nok på tide at noen tar seg bry til å slenge fram relevant statistikk samt en ordentlig begrepsavklaring før denne diskusjonen fortsetter.
Hvorfor er noen andregenerasjons innvandrer når de ikke har vandret inn til Norge? Er man ikke norsk når man er født og oppvokst her?

Akkurat i denne diskusjonen så er det viktig å være politisk korrekt, siden man tråkker på så mange tær når det gjelder å utpeke endel av befolkningen som voldtektsmenn. Herregud, jeg er godt integrert i samfunnet og har en relativ god og respektabel jobb men jeg følte meg fortsatt rævpult når jeg leste "Hey, du er en del av dem som voldtar". Polariseringen som oppstår i denne debatten kan bli skummel hvis skillet mellom en voldtektsmann ligger mellom det å være norsk å innvandrer.
Måten å angripe denne problemstillingen ligger i begrepsavklaring, ny statistikk samt å klargjøre at voldtektsmenn er voldtektsmenn uansett skjønn og etnisk tilhørighet.

Så når det kommer utlendinger (turister) på ferie til Norge så vil du ta DNA prøve av dem og ha dem på lukkede asylmottak?

Nå har ikke jeg inndelt i minoriteter og ikke-minoriteter, men statistikken viser at de med annen landsbakgrunn enn norsk dessverre leder statistikken på denne typen voldtekt også. Politirapporten Mullah linket til viser at nordmenn står for 40 prosent av denne typen voldtekter, mens resten er fordelt som 26,7 prosent fra Midtøsten, 15,6 prosent fra Europa, 4,4 prosent fra Asia, 2,2 prosent fra Amerika, og 11,1 prosent fra Afrika. Du kan finne tabellen på side 55. Vekter du dette for befolkningandel vil ikke fordelingen være så langt fra totalfordelingen.

Vel statistikken er ikke min, men politiets; og nei, jeg er ikke enig i dette. Jeg oppfordrer i det forrige innlegget mitt til å ta statistikken seriøst og diskusjonen rasjonelt, og det innebærer å forstå ting som at korrelasjon ikke er kausalitet. Å ta statistikken som en sannsynlighetsberegning ned på enkeltpersonnivå blir selvfølgelig helt galt – spesielt når statistikken ikke er mer presis enn å fordele på landsbakgrunn.

Gjør jeg egentlig det? Statistikken i politirapporten sier jo helt entydig at nordmenn ikke er overrepresentert når man vekter for befolkningsandel. Hvis du har tilgang på statistikk som viser noe annet, så er jeg selvfølgelig meget interessert i å se den.

Vel, det er jo bare et begrep. Et uheldig begrep kanskje, da du selvsagt er å anse som like norsk som hvem som helst andre ("barn av innvandrere" hadde kanskje vært bedre å bruke), men det er i grunn irrelevant for selve konklusjonen.

Har du egentlig lest dette? Jeg har i hvert fall ikke påstått det. Jeg sier at vi må angripe den foreliggende informasjonen rasjonelt og fornuftig, og det innebærer aldeles ikke å peke på enkeltpersoner og si at "du er en del av de som voldtar". Men å si "nei, statistikken kan ikke stemme, for det er ikke politisk korrekt" er minst like irrasjonelt. Statistikken viser det statistikken viser, og da må vi forholde oss til det og jobbe ut fra dette for å finne de faktiske årsakssammenhengene. Og ja, jeg er hjertens enig i den siste påstanden din, men man forhindrer ikke polarisering ved å lukke øynene for fakta og argumentere fra følelser mot den siden man er mest uenig med – da deltar man i polariseringen.

Jeg ser ikke helt hvor vi trenger en begrepsavklaring, egentlig. Vi trenger bare å forholde oss til begrepene i statistikken slik de er definert i samme statistikk. Og den fordeler på landsbakgrunn, enkelt og greit. Jeg er også usikker på hva du mener med at vi trenger ny statistikk, men du mener kanskje at vi trenger mer presis statistikk, slik at vi kan se hvor stor andel som er asylsøkere, hvor stor andel som har arbeidstillatelse etc, for å se hvilke grupper det kan være lurt å fokusere videre analyser rundt? I så fall er jeg enig i at dette hadde vært fint, men det betyr ikke at vi ikke kan starte med denne statistikken som et utgangspunkt, og i hvert fall være ærlige om hva den sier. Det siste du sier her er også noe jeg tar som en selvfølge når jeg snakker om å angripe problemstillingen rasjonelt og fornuftig.

Og bare så det er helt tindrende klart: jeg er ikke for å minske innvandringen, og mener at det ville vært en grovt urettferdig, inhuman og skrekkelig lite effektiv måte å hanskes med denne problemstillingen på.