Du må være registrert og logget inn for å kunne legge ut innlegg på freak.no
X
LOGG INN
... eller du kan registrere deg nå
Dette nettstedet er avhengig av annonseinntekter for å holde driften og videre utvikling igang. Vi liker ikke reklame heller, men alternativene er ikke mange. Vær snill å vurder å slå av annonseblokkering, eller å abonnere på en reklamefri utgave av nettstedet.
  26 5762
Godtfolk

USAs myndigheter (FBI) har i dag tatt kontroll over domenene til noen av verdens største spillnettsider som Pokerstars, Full tilt Poker, UB, Absolute Poker med flere. I alt 11 spillnettsider er tatt ned. Begrunnelsen for denne handlingen eren siktelse mot selskapene for blant annet banksvindel og hvitvasking.
Pressemelding fra FBI.


En ting er kriminalitetsforkjempelse, men her har altså en stat gått inn og beslaglagt domenene til selskaper som er registrert i andre land enn USA, for å bryte Amerikansk lov. Dette er mildt sagt kontroversielt.

Det er ICANN som på papiret er en uavhengig organisasjon som står for tildeling av de store toppdomenene, men som vi her ser har fremdeles USA stor makt og muligheter for å påvirke. Whois-informasjonen til de berørte domenene ble alle samtidig endret. Burde organisasjonen flytte sitt hovedkvarter til et annet land og funksjonen muligens legges inn som en del av FN når man ser hendelser som dette?

Diskusjonen har omkring hendelsen har allerede snaut 1800 innlegg på forumet til hackernews og jeg er svært spent på hvorvidt norske aviser henger seg på dette. Etter min mening er dette dramatisk og viser at internett ikke er så fritt som man kanskje skulle tro.
Hvorfor er dette dramatisk? Det er jo ikke spillernes penger som er konfiskert, men eiernes! Og deres private pengebeholdning hadde aldri jeg fått kloa i om jeg så hadde vunnet "The Big Game" på eh.. Pokerstars.eu blir det vel nå, allikevel. Den dagen jeg syns det er dramatisk at multimilliardærer får konfiskert sin formue på bakgrunn av stormannsgale føderale myndigheters anklager om økonomisk konspirasjon mot amerikanske sentralbanker i USA har jeg seriøst slått meg hardt i huet ..
Håper bare at alle får ut penga sine i tide. Ellers syns jeg det bare er fint. Er forferdelig mange som spiller bort penga sine på sånt...
Det er kun UB som er nede. Iflg. pokerstars, så har de kun stoppet virksomheten i USA. Tror vi kan spille trygt inntil videre..
Sist endret av caperno; 16. april 2011 kl. 08:40. Grunn: forstår ikke img-funksjonen....
Jeg har ikke slått meg hardt i huet... Jeg gir blafffen i pengene, både spillernes og eiernes. Har aldri brukt noen av sidene selv. Har de som ligger bak gjort noe ulovlig fortjener de all den straff de kan vente.

Det jeg reagerer på er at USA her overprøver ICANN og tar over toppdomener til selskaper som ikke har sin base i USA. Hadde de stanset sidene for alle som befinner seg i USA hadde dette vært uproblematisk. Det er overtakelsen av domenene jeg reagerer på. Sjekker man whois-informasjonen til de berørte vil man se at alle fikk endret eierinformajson samme dato.
Man kan spille på full tilt, men det går ikke an å legge inn penger.
Går bra for oss i Europa. Men ikke sett inn penger nå før vi vet hva som skjer.

Uansett er det alltids andre europeiske pokersider som ikke vil bli rørt.
Ser på pressemeldingen fra FBI (http://www.fbi.gov/newyork/press-rel...bling-proceeds) at det er ganske alvorlige siktelser de står foran.
Dette kommer til å svi for selskapene med tanke på kundenes tillit til selskapene og nettgambling sjenerelt !
Does not forgive
Buddapower's Avatar
Jeg kommer ikke inn på FTP. Får ikke lastet ned ny programvareoppdatering...
Sitat av Buddapower Vis innlegg
Jeg kommer ikke inn på FTP. Får ikke lastet ned ny programvareoppdatering...
Vis hele sitatet...
Prøv å uninstallere FTP og last ned på nytt fra www.fulltiltpoker.co.uk, det skal funke.
Jeg skjønner ikke hvordan USA har lov til dette. Har de bare tatt seg til rette? Er det ingen som tør stoppe dem?
Does not forgive
Buddapower's Avatar
Sitat av IpN Vis innlegg
Prøv å uninstallere FTP og last ned på nytt fra www.fulltiltpoker.co.uk, det skal funke.
Vis hele sitatet...
Ja, dette funket Overfører pengene jeg har der til kto nå, satser ikke på å miste de :O
Sitat av Buddapower Vis innlegg
Ja, dette funket Overfører pengene jeg har der til kto nå, satser ikke på å miste de :O
Vis hele sitatet...
Anbefaler deg å gjøre et testuttak på 50$ til Moneybookers eller Neteller først. Hvis det ikke går hadde jeg holdt pengene på pokerkontoen inntil videre.
Til alle som vil støtte online poker

http://www.angrypokerplayers.com/
Hvorfor i alle dager skal man ikke sette inn penger nå?

Det er da for svarte ikke jeg som er under gransking? Og like lite som multimilliardærene lar meg få kloa i pengebeholdningen deres, lar jeg dem få kloa i pengene på kontoen min. Unntaksvis er de gangene jeg betaler rakes for å spille i en turnering da eller kjøper inngang til turneringer, men da er jo ikke de pengene mine lenger heller, så det bekymrer meg pent lite. Jeg hadde vært mer bekymret hvis pokerstars & co var et aksjeselskap jeg hadde investert penger i.

Den dagen tyske myndigheter går ut i media og meddeler at Tysklands største bank er i ferd med å gå konkurs skal jeg ikke nøle et sekund med å ta ut pengene mine, men med mindre det plutselig dukker opp en ny finanskrise er ikke det en stor sannsynlighet.

Jeg har ikke så god peiling på det her jeg, men så vidt meg bekjent rammer denne "krisa" kun de som enten er registrert eller befinner seg i USA, mens for spillere utenfor amerikansk territorium, fortsetter alt som før. Det er i hvert fall det som blir opplyst og som de som faktisk spiller på disse stedene erfarer! Eneste forskjellen er at de nettverk-serverne som var plassert i USA nå er nede eller ikke lenger til stede, de andre serverne er da oppe og går som vanlig. I hvert fall sist jeg sjekka nettverkstatusen på tilkoblingen min i pokerklienten.
Sitat av noy Vis innlegg
Hvorfor i alle dager skal man ikke sette inn penger nå?
Vis hele sitatet...
Pga. usikkerhet mhp hva som skjer videre så bør man ikke overføre penger til disse selskapene.

Hva skjer f.eks med ditt innskudd hvis selskapet går konkurs ?
For de som vil ha et sikkert alternativ kan jeg anbefale: www.betsafe.com
De aksepterer også VISA kort, og har vært min faste klient i over et år nå
@ dggr

Ja, hva så? Hva skjer f. eks med ditt innskudd hvis Kiwi går konkurs da? Jeg går da ut i fra at du har betalt enten kontant eller med betalingskort i denne butikkjeden og ikke satt inn noe penger i selve butikken (hvis det går an).

(For ordens skyld bør jeg opplyse deg om at Kiwi er ikke bare en dagligvarebutikk, men også en betalingsterminal der du kan ta ut og sette inn penger til en hvilken som helst bank konto).

Jeg håper det er noen som deltar i denne debatten som skjønner at det er virkelige mennesker og ikke slotmaskiner eller bettingselskap vi spiller mot på slike pokersteder og at gevinstene i et slik konsept er et samlet beløp av den totale innsats et gitt antall spillere på enten ett eller samlet av flere bord, legger i? Unntaksvis kan gevinster garanteres av huset i visse turneringer, men jeg har aldri opplevd at spilleregistreringen har endt før mange nok spiller har meldt seg på så det dekker garantisummen.

Innskuddet mitt er trygt plassert i banken den, USA er ikke stormannsgale at de beskylder alle spillere på slike online gamblinghus for å være sentrale i en økonomisk konspirasjon anført av en lederkabal for lydige, pokerglade undersåtter.

Greit å ta litt av så fort USA blir nevnt og jeg skal ærlig innrømme at jeg mer enn gjerne skulle kastet råtne epler mot stormannsgale autoriteter underlagt en stormannsgal styresmakt, men denne saken her er jo en rettsanliggende som hverken gjør brudd på grunnleggende menneskerettslige prinsipper eller undertrykker ytringsfrihet eller indikerer overtramp for internetts fristad-status etter gjeldende internasjonale regler og samarbeid, ei heller er det i strid mot verdenssamfunnets konvensjoner og traktater eller agenda for fremtidig kriminalitetsbekjempelse på internasjonalt farvann eller gråsone.

Dette er en mediaskapt sosial panikk så ubegrunnet at eskalerer det seg så vil den grense seg opp mot "War on Drugs"-propagandaen - bare ironisk nok er det småfolket og ikke autoriteten som roper ulv, ulv! Nevn en konsekvens som dette iht til dere at denne kontroversielle aksjonen de oppskrytte FBI etterforskernes tilsynelatende overtramp vil medføre overfor meg? Og ikke bare begrunn med at de velger å konfiskere egne toppdomener under en rettstvist som et dramatisk overtramp mot menneskelige verdier og trussel mot internetts frihetsstatus som klasse eksemplet - det er det dummeste jeg har hørt!
Sist endret av noy; 18. april 2011 kl. 09:10.
Sitat av Grix Vis innlegg
Jeg skjønner ikke hvordan USA har lov til dette. Har de bare tatt seg til rette? Er det ingen som tør stoppe dem?
Vis hele sitatet...
Hvem andre enn USA skulle i så fall regulere Amerikans lovgivning?

Saken her er at FBI mener selskapene på ulovlig vis har omgått "Unlawful Internet Gambling Enforcement Act of 2006" (UIGEA) og derfor har de gått til beslag av domener og frosset konti.

Det er ikke tvil om at UIGEA skapte et vanskelig miljø for online poker / gambling i USA og flere store (deriblant Party Poker) trakk seg helt ut av USA pga den uavklarte juridiske situasjonen.

De sitene som nå er under etterforskning valgte å bli i det amerikanske markedet, og mente de hadde funnet måter å omgå den nye loven. Det må nå rettsvesenet ta stilling til.
Sitat av noy Vis innlegg
@ dggr

Ja, hva så? Hva skjer f. eks med ditt innskudd hvis Kiwi går konkurs da? Jeg går da ut i fra at du har betalt enten kontant eller med betalingskort i denne butikkjeden og ikke satt inn noe penger i selve butikken (hvis det går an).
Vis hele sitatet...
Nå er det vel sånn at hvis man skal spille med penger på et pokernettsted så må man overføre penger til det selskapet. Som så står på din konto hos selskapet. Det er det jeg kaller innskudd. Ikke hva du måtte ha i banken din.
Trigonoceps occipita
vidarlo's Avatar
Donor
Sitat av Cikey Vis innlegg
Saken her er at FBI mener selskapene på ulovlig vis har omgått "Unlawful Internet Gambling Enforcement Act of 2006" (UIGEA) og derfor har de gått til beslag av domener og frosset konti.
Vis hele sitatet...
Problemet er at ICANN er amerikansk, og USA er dermed einaste landet som kan regulere kven som får domener eller ikkje. Det er problematisk når dei nyttar den makta til å gripe inn mot utalandske foretak.

Difor bør etter mi meining ICANN leggast inn under FN, og eit veldefinert internasjonalt reglement som seier kva som skal til for at ICANN skal kunne overrekke domener til andre med tvang, eller slette det med tvang.
Da dette skjedde på fredag oppstod det panikk blandt de amerikanske spillerne på FullTilt og Pokerstars, og "alle" tok ut pengene sine. Problemet er at FullTilt og Pokerstars ikke har i nærheten nok i liquid money til å betale alle, uansett om de vil det. Noen spår at det kan ta rundt to år før de får betalt alle. Så værsågod og sett inn på disse to sidene, men hvis du ønsker å ta ut så får du ikke klage hvis det tar litt tid. Allerede på fredag startet sjekker fra FullTilt å bounce i USA.

Jeg spiller på Merge atm, selv om det er åpent for amerikanere.
Sitat av IpN Vis innlegg
Da dette skjedde på fredag oppstod det panikk blandt de amerikanske spillerne på FullTilt og Pokerstars, og "alle" tok ut pengene sine.
Vis hele sitatet...
Nå vet ikke jeg med FullTilt, men det du sier om Pokerstars hørtes merkelig ut. Ingen jeg har snakket med ser ut til å være særlig bekymret over pengene de har inne på Pokerstars. Og hvor får du informasjonen om at de ikke har nok penger på bok til å dekke kundenes innskudd fra?
Sitat av caperno Vis innlegg
Nå vet ikke jeg med FullTilt, men det du sier om Pokerstars hørtes merkelig ut. Ingen jeg har snakket med ser ut til å være særlig bekymret over pengene de har inne på Pokerstars. Og hvor får du informasjonen om at de ikke har nok penger på bok til å dekke kundenes innskudd fra?
Vis hele sitatet...
Kundekontoer holdes heldigvis separert fra øvrig drift hos Pokerstars. Bare å ta det med ro, Pokerstars kommer ikke til å legge ned selv om de har mistet rundt 40% av kundene. Dette er fortsatt big business og de har brukt for mye på merkevarebygging til å begynne å tulle med kundenes penger nå. Det er som trådstarter sier problematisk hvordan ting blir gjort, men det er vel ikke noen stor nyhet at Usa tar seg store friheter i rollen som verdenspoliti.
@ diggr

Du er inne på noe der diggr men jeg tror du misoppfatter online poker rooms med online casino og online betting house. Ikke så rart forresten, siden de fleste casino og betting house har slått seg på pokerbølgen de også etter å ha oppdaget at spillet er i enorm vekst hva gjelder popularitet. Forskjellen mellom poker sites og online gambling sites er den at pokerstedene tilbyr pokerinteresserte spillere å samles til enten duell på bordene i såkalt cash games, der en i stedet for chips stack spiller med ekte penger eller turneringer i forskjellige former, men som felles går ut på at alle deltakere spytter i et fastsatt beløp som betinget antall spillere fordeles på x antall premieposisjoner inndelt i prosenter av potten til posisjonen som spilleren havner på, hvorav 1.-10. plass som regel opptar størstedelen av prosentinndelingen.

Deretter fordeles gjenværende beløp som regel i x antall like prosentsats for en fastsatt antall posisjoner, som jo lavere ned på posisjonslisten vil gjeldende gevinst inndeles på et økende antall plasser, eksempelvis vil 10-12. ha samme prosentsats av potten, 13.-17. vil ditto ha samme, men en lavere prosentsats av samme pott, 18.-25., 26.-41.,42.-88., osv. til hele premiepotten er fordelt mellom de fastsatte premieposisjonene. Med mindre en betaler en turneringsavgift, såkalt rakes som er en liten sum av fastsatt deltagerinnsats, eksempelvis hvis buy-in til turneringen koster $2.20, så vil $2.00 gå til premiepotten som samtlige deltagere kjemper om å få en bit av kaka - helst den største biten - men akseptabelt nok om en i det hele tatt klarer å holde seg på premieplass som sikrer at man i hvert fall får igjen innsatsen, og $0.20 er turneringsavgiften hver spiller betaler til huset som blant annet går til å dekke senere turneringer med garantert premiepott, freerolls turneringer der man kjemper om antall plasser for kvalifisering til pengeturneringer fra gratisturnering (derav navnet freerolls), satelitt turneringer der man kjøper seg inngang til kvalifisering for spill på attraktive turneringer som Sunday Storm (tidligere Sunday Million aka garantert premiepott på $1.000.000), osv.

Rakes, satelitt, events og spesial-turneringer er blant turneringer der inngangsavgiften faller til huset som igjen står som enten arrangør, med-arrangør eller garantist for annonsert premiepott (som Facebook $5.000 Grand Final, en finale for både freeroll og rake turnering arrangert av Facebook Poker League i samarbeid med Pokerstars som ledd i en rekrutteringskampanje eller lignende sikkert, der Pokerstars faktisk garanterer for et visst beløp av premiepotten uavhengig om nok deltagere registrerer seg eller ikke, og på den måten antar jeg håper de å kapre noen kunder fra pokerfans på verdens største sosiale nettverk, som allerede har vist at de er mange som deltakere på Zynga Texas Hold 'Em og kan bli et verdifullt fremtidig tilskudd til "pokerstars-familien".

Uansett, forskjell mellom pokerrom og casino/bettinghouse er at på pokersidene spiller du ikke mot huset - kun mot andre spillere og derfor vil man være - til tross for en del mad tilt players som skriker ut beskyldninger for rigged (set up) så fort de får en fire-fem bad beats etter hverandre, med det for øyne at pokerstars favoriserer noen som da alltid vil komme på vinnerposisjoner, men som med all annen propaganda er dette donkeys (amatørspillere som gjør ofte tabber og lærer aldri av dem) som skryter av at de beregner odds og teller outs, men som ikke skjønner sammenhengen mellom enkel statistikk - den fulle sannhet om at pengespill avler ikke opp vinnere, majoriteten vil - og kommer alltid til å bli - tapere, ellers ville det ikke vært lønnsomt å arrangere pokertours som The Big Game, eksempelvis, siden huset alltid er avhengig av spillerne sine - men ikke nødvendigvis av antall spillere. Det er viktigere med lojale spillere - de som stadig kommer og spiller, for det er de som setter innskudd og det er de som spiller for å vinne og dermed vil de i løpet av en dag gjøre mange pengeoverføringer fra hovedbanken(e) - hovedaktør og samarbeidspartner(e) med i dette tilfellet - pokerstars, som håndterer medlemmenes innskudd seperat fra husets økonomiske midler.

Derimot opprettes en konto på pokerstars i nevnte hovedaktør(er) - som enten alene eller tilsammen utgjør Tysklands største bank og som da står som garantist for at spillere hos pokerstars ikke trenger å frykte for pengene sine uavhengig hva som skjer med pokerstars eller deres andre aktører, eksempelvis underaktører som VISA, MasterCard eller Prepaid Solution som UKash og PaySafeCard og en rekke andre mer eller mindre kjente aktører innen kreditt- og finansieringsselskap, som for de som ønsker å spille hos pokerstars med ekte penger kan velge som betalingsformidler a la samme konsept som ved overføring, men fee'en er innlagt i minstebeløpet ($10) som konverteres etter gjeldende satser for hovedaktøren(e), hvor det oppstår en vinn-vinn situasjon for begge aktører og samarbeidspartnere av poker selskapet, som eneste oppgave er å tiltrekke seg kundene og få de til å utføre transakjsoner, eller overføringer, mellom konti (money order), som der fortjenesten ligger i bankingsystemets transaksjonsregler for gjeldende nasjonalt regelverk og samtidig internasjonale regler.

Men hvordan tjener så pokerstars på dette? Vel, det er ikke akkurat det en får detaljert opplyst på pokerstars egne sider, men hovedprinsippet for pokerrom er i grunn å få spillere til å overføre sine innskudd fra en - kall det "sparekonto" og til en "betalingskonto", på lik linje som når du drar innom Kiwi og benytter deg av giroblankett som du velger å betale med minibankkort og hvis du er kunde hos DNB Nor vil giroavgift kun være halvparten av hva du måtte ha betalt om du skulle betale via en annen bank eller kontant - altså en avgift pålagt for at DNB NOR ikke skal tape penger på å sette inn sine betalingsterminalsystem i dagligvarebutikker som igjen får etter avtale en viss fee, eller avtalt provisjon for hver transaksjon som skjer gjennom deres betalingsterminaler - som består av en innlagt fee for betalingsoverføring fra DNB NOR til BBS, en fee for betaling via Kiwi-terminal som det opplyses om en avgift på 70 kr pr. giro (!) hvis du ikke er kunde hos DNB NOR eller velger å betale kontant og 35 kr om du er kunde eller har konto hos dem.

En siste avgift som faller på DNB NOR alene utenom BBS og Kiwi, sml. henholdsvis DNB NOR som hovedaktør, BBS som underaktør og Kiwi som selskap og det er hvis kunden både er kunde hos DNB NOR, benytter seg av bankterminal-løsningen til Kiwi og i stedet for å betale kontant, benytter seg av minibankkortet vil banken også kunne kreve gebyr for bruk av kortet i slutten av hver måned - i grunn ikke en særlig stor sum på et enkelttilfelle, men hvis en tenker seg hvor ofte man drar kortet gjennom en eller annen betalingsterminal i løpet av en uke blir det til slutt en formidabel profitt for banken generelt og til banken spesielt om overføring også gjelder innskudd der rentenivået til banken skal tilsvare den veiledende rentesatsen satt av Den Norske Bank (Nasjonalbank), hvilke også Pokerstars hovedaktører benytter seg av som veiledende valutakurs ved konvertering av innskudd og andre midler mellom forskjellige valuta - hvilke igjen betyr ytterligere lønnsomhet - som følger et svingende valutakurs satt minst mulig i fee utgifter for at flest mulig skal benytte seg av konvertering eller innskud uten å tape for mye penger på det.

Valutakursen er satt slik at konverteringen gir en betydelig differanse, og som sagt for pokerstars sin del betyr det ikke sp veldig hvor mange spillere som i løpet av et helt år spiller på deres pokerklient, men de lojale spillerne - altså de som spiller mye. Årsaken er såre enkel og overstående eksempel kan jeg starte ut fra for å forklare denne profitable virksomheten. Innskuddet mitt står som sagt ikke hos pokerstars men hos en samarbeidspartner eller flere som håndterer bankingbusinessen, dvs innskudd, utbetaling, overføring, kjøp av rekvisita, etc. Denne innskuddskontoen er som en sparekonto, ingen får rørt disse pengene før du gjør det, siden innlogging til denne kontoen - så lenge pokerstars eksisterer - foregår kun med pokerklient. Og akkurat som du må kjøpe noe på Kiwi for at de skal tjene penger på deg direkte og ikke bare provisjonisk indirekte via en transaksjonsløsning fastsatt mellom Kiwi og banken som håndterer videre pengeoverføring til BBS, som igjen mot en liten fee fra DNB og samtidig en liten fee fra mottakerbank, vil tjene seg rått på å stå som betalingsformidler.

Og som nevnt, akkurat som på Kiwi er du som spiller nødt til å kjøpe deg inn i enten en turnering eller cash games, som du gjør via en overføring av det eksakte beløpet det koster i buy-in og eventuelt rake hos pokerstars, og først da - og ikke føre (!) - er midlene blitt for pokerstars å håndtere. Men uten å kjøpe en vare på pokerstars, aka random tournament á $6.30, der en fee på 30 cents faller til huset og turneringen har ubegrenset antall rebiys for den første timen m/ mulighet for forlenget sen registrering, i hvertfall hvis de har garantert premiepotten, har jeg aldri sett at de har stengt av registreringen før absolutt alle som meldte seg på forsvant. Altså på Kiwi kjøper dagligvarer mens på pokerstars kjøper mann seg enten inn, utfordrer i cashgames eller prøver seg på Sit & Goes satelittkvalifisering, og for hver turnering en begir seg på så overføres kontinuerlig summer med mikroskopisk enkeltstående tilfeller uinteressante summer, men erfaringsmessig samler en nok mennesker som overfører flere hundre euro i uka, vil profitten være mer en fornidabel nok til å fordeles mellom aktørene - altså hovedaktør og pokerstars, der innskudd og antall overføringer skjer, og underaktører der uttak og eventuel nye innskudd opprettes og tilsvarende fees faller tilbake til både pokerstars og underaktør pr. overføring, a la når man betaler 70 kr gebyr på giroen ved bruk av terminalen, i tillegg ved bruk av kort, samtidig som Kiwi tjener på kundebehandlingen for DNB NOR og samtidig sitter de igjen med fortjeneste på varene som er blit kjøpt, på lik linje som avtaler helt sikkert forhandlet frem med underaktører på lik linje med hovedaktører.

Så nei - jeg er overhodet ikke redd for å spille på poker sites siden det ikke er typisk gambling, men fokuserer kun på poker, i motsetning til visse bettinghouses og online casinoes, som også har pokerrom, men primært tjener de sin profitt på spill mot huset som like så mye er mer juks og fanteri enn den enorme turneringsopplevelsen en får med å spille poker - spesielt hvis du får sjansen til å spille på et høyere nivå enten via bonus turneringsbilletter eller at du vinner inngang på freerolls eller satelitt-inngang, eller bruk av bonuspoeng kalt FPP, som er en belønningssystem som bl.a. kan benyttes til å kjøpe seg inn i turneringer, stegvise turneringer (tenk a la fotballcup der målet er cupfinale på ullevaal) eller any items som befinner seg i pokerstars VIP.store, der en ikke kan benytte seg av oenger for å kjøpe f.eks en 60 tommer Luxus Plasma Skjerm, eller en reisepakke (ferie) inkl. 5-10 døgn på hotell til verdi av 1000 euro eller $6000, eller hvis jeg ikke husker helt feil. hva med en strøken Mustang eller Ferrari eller hva det nå var, fri frakt over hele verden men med krav om at du måtte være supernova spiller (tjene opp x-antall VPPs som du opptjener for hver cash turnering du melder deg på, spill på cash games og Sit & Goes og om du havner på premieposisjon, osv.)

Sistnevnte (bonus belønning fra pokerstars til sine lojale kunder) kan ha vært - slik jeg forstod - medvirkende årsak til anklagen fra FBI om systematisk hvitvasking fordi at itemsa som medlemmene kjøper, kan kun byttes mot opptjente playerpoints og er dermed blir dette litt i gråsonen for om medlemmet, som får fri frakt, porto, bla-bla-bla for eksempelvis en MacBook Air model som kanskje er tiltenkt sluppet ut til neste år i bytte mot opptjente poeng som i grunn kommer av pengehandel, men som ikke nødvendigvis kan regnes som et jhandel i den form at pokerstars da måtte ut med langt større summer om de hadde håndtert og byttet vare eller tjeneste uregistrert som omsetning til kunde for poengansamling som vil differere grusomt fra spiller tol spiller og avhengig av registrerte VIP status og hvilke spill som ble vunnet eller alle de flere tusen kombinasjoner som på ett eller annet vis kunne nådd den høye poengsummen, vil avgift- og skatteregler bl.a. kanskje falle utenfor siden det ikke er en omsetning, og bla-bla.

Nå veit jeg at det er snakkk om at pokerstars grunderne blir beskyldt for noe helt annet, men det var bare for å illustrere hvor enkelt det er å - om en går aktivt inn for det - hvitvaske penger via slike poker rom, i motsetning til casinoer der det må foreligge en luguber avtale mellom en luguber toppsjef på casinoet og flere lugubre mellomledd.