Det som er så ironisk er at eit av verdas mest religiøse ekstremistiske regimer, Saudi-Arabia, er ein av USA sine nære allierte i krigen mot terror.

Saudi-Arabia har også slavedrift i moderne form - gjestearbeidarar med svært få eller ingen sosiale rettar, elendig løn, og elendige levevilkår. Og når jobben er over ryker det rett ut av landet. Saudi-Arabia er også eitt av dei få landa som kan konkurere med Noreg i rikdom - bygd på olje og slavedrift. Det er eit land som er langt meir konservativt og ekstremistisk enn t.d. Iran, og har praksis for m.a. amputering av kroppsdeler på forbrytarar, offentleg pisking, og religionsfridom eksisterer ikkje. Det er forbode for anna enn muslimer å praktisere sin religion offentleg. Kvinner kan ikkje få førarkort, og er i det heile teke heldne utanfor store deler av samfunnet.

Så ironisk at eit slikt land er ein nær alliert av vår STORE FORSVARER AV YTRINGSFRIHET USA!

Nei, virkelig. Du finner ekstremister innanfor alle religioner. Måten å stoppe radikalisering på trur eg er å gå i dialog med dei moderate elementa, og sørge for at dei innpassar seg i samfunnet, og at samfunnet tek hensyn til dei. På den måten kan ein sinke og hindre rekruteringa til ekstremistiske grupperinger. Å gå til frontalangrep på alle muslimer slik du ser ut til å gjere er med på å framandgjere dei frå samfunnet, og eg er redd det vil føre til ei ytterlegare radikalisering og hat mot våre verdiar.

Interessant. Kan du peike ut nøyaktig korleis eg sa at det var OK at dei oppfordra til drap på vantru? Eg gjorde aldri det. Eg påpeikte berre dei tiltaka eg meinte ville hjelpe MOT det. I tillegg var der to avsnitt som ironiserte over at eit slikt regime faktisk blir støtta av USA, som framstiller seg sjølv som forsvarar av fridomen. At USA strippar ulovlege innvandrarar for rettigheiter er ein heilt annan debatt som ikkje har noko her å gjere.
Kva store dag...? Men ja - det er jo åpenbart at Saudi-Arabia er ute etter vestlig støtte, medan USA er ute etter olje og ein plass å ha militærbaser. Det er rimelig gjensidig...

Historien viser at dialog er et uforståelig språk i den radikale muslimske verden. Vold er derimot universalt fra menneskets røtter, selv om noen ikke lenger tyr til vold i verken politiske eller religiøse spørsmål, så ser vi hva som skjer ved feks bare noen tegninger.

Det var DU som bragte USA og imigreringspolitikkpåstandene inn i bildet.

Den vil komme mange store dager dersom snillismen for dominere europeiske land. Vi vil sakte men sikkert miste verdiene vi er vokst opp med, og ola nordmann vil kjenne det på kroppen, med mindre han er godt nok tilpasset den såkalt fredelige og tolerante religionen som med hjelp fra loven lemlester mennesker ofte uten rettsak.

Det er viktig å bevare ting som nFF, der ytringsfriheten får florere. Det er også viktig å bekjempe de som truer slike viktige grunnleggende verdier. Vi har eksempler for individer som ønsker Sharialover i Norge, blandt annet på stortinget. Disse menneskene sees på av den norske befolkning som forrædere av friheten. Folket har talt. Det er Norge vi må bry oss om. Ikke USA. La oss håpe folk lærer av fortiden fremfor fremtiden.

Kan eg få sitere meg sjølv? Du er jo åpenbart ikkje i stand til å lese det eg skriv... Eg la til eit par uthevingar:
Altså. Ikkje gå i dialog med ekstremistane nødvendigvis, for eg er einig i at det er liten nytte i ofte, i forhold til innsatsen. Men utan rekrutering tørkar ekstremistiske miljø ut. Difor må vi satse på å stoppe rekruteringa. Om vi ikkje greier det har vi tapt til slutt uansett.
Det gjorde eg på ingen måte, det er du som ikkje las kva eg skreiv. Eg skreiv om gjestearbeidarar i Saudi-Arabia, og ikkje innvandrarar eller andre i USA.
Dei aller aller fleste muslimer er ikkje ekstremister. Dei aller aller fleste religiøse er ikkje ekstremister. Difor må vi samarbeide med dei moderate for å hindre rekrutering til dei ekstremistiske miljø - overalt!

Den totale fronten du argumenterer for er eg overtydd om at vil skape meir splid, og ikkje mindre.
Du har misforstått ytringsfridom om du trur nFF handlar om ytringsfridom. Det gjer det på ingen måte.

Forøvrig er ytringsfridom veldig viktig ja - og difor må vi faktisk forsvare ekstremistar sin rett til å sei ting vi ikkje likar. Om vi ikkje forsvarer ekstremistar sin rett til å sei si meining så har vi tapt ytringsfridomen vår. Om nokon skal lytte til det dei har å sei er ei heilt anna sak. Eg meiner nei, men vi kan ikkje nekte dei å ytre seg fordi vi misliker budskapet og ikkje vil lytte!

Og når det gjeld individ som ynskjer seg sharialovgjeving så bekymrer ikkje det meg. Det finst individer som meiner at norge burde vere ein totalitær stat, og det finst individer som ynskjer anarki. Det er faktisk del av ytringsfridomen at individer kan uttrykke - og meine - det dei vil uten at staten forfølger det.

Dessuten er eg ekstremt overtydd om at INGEN som sit på stortinget har tatt til orde for sharialovgjeving i Noreg. Og om dei hadde gjort det så er det på tide å tenkje gjennom kven som stemmer inn representanter til stortinget, og på kva grunnlag. Partiprogramma er i svært stor grad bindande, utover politikarane sitt personlege synspunkt, og det er ikkje så fordømt uvanleg at stortingsgruppene vert bundne i ei avstemming...

Og din påstand om at den norske befolkninga ser på dei som forædarar kjenner eg meg ikkje igjen i. Du prøver å legitimere dine synspunkt ved å vise til at folket er med deg. Det er ein påstand du har dradd ut av ræva.

Poenget er at ekstreme Islamister som rekrutterer selvmordsbombere og diverse umenneskelige midler og trussler må stoppes. De kan ikke få gro radikale røtter i Norge. Så lenge vi i Norge er enige om det, så er det alt jeg ønsker. Håper ikke det er for mye å ønske.

Det er jo eit totalt ufarlig argument - du finn ikkje spesielt mange som er imot det. Spørsmålet er korleis ein skal stoppe det, og du ser ut til å kritisere ein religion for handlingane til eit fåtal ekstremister - og den haldninga har eg ikkje tru på at er hjelp i. Tvert i mot trur eg det fører til ytterlegare radikalisering.

Så då sit ein igjen med spørsmålet om korleis du vil hindre desse miljøa i å vekse? Forby dei miljøa å uttale seg til offentligheta? Fengsle dei som argumenterer for ekstremisme?

Og der kommer politikerne inn. Noe må ihvertfall gjøres.

Og alle som har tenkt å drepe noen må også stoppes. Selvfølgelig. Det er ikke det å bli enige om det som er det vanskelige, men det å komme opp med et virkemiddel...

Og det er her problemet ligger. Veldig mange ønsker kjappe løsninger:
- Kast ut alle innvandrere som begår kriminell handling.
- Assimilasjon. Vi gjør alle som kommer til Norge om til speilbilder av oss selv. Alle skal mene det samme som oss og ha de samme verdiene som vi har.
- Få de til å holde kjeft. Som slashdot har vært inne på. Undertrykke ytringene deres.

Eller man kan ta den måten som jeg personlig tror vil virke best:
Integrering. Det er ikke lett. Det er ikke gjort over natten. Man inngår kompromier over en lav sko. Man fjerner grisen på sykehuset sammtidig som man gir tilbud / krever norskkurs for hjemmeværende mødre. Man hører på hva de sier og arbeider knallhardt, gjennom de riktige kanalene, for å hindre ekstremistene fra å vinne fotfeste.

Jeg vil igjen trekke frem gruppen med vietnamesere som eksempel i en slik debatt. Da de begynte å komme til landet vårt for en 30-40ish år siden fulgte det med masse utfordringer. Man hadde gjenger, arbeidsløshet og kriminalitet akkurat som man i dag ser fra enkelte andre minoritetsgruppper. Men... Gjennom målrettet arbeid er vietnamesere i dag den minoritetsgruppen som annses som best integrert i det norsk samfunn. De deltar på lik linje som andre i arbeidslivet. De er ikke synlige i politikken, men det betyr bare at man ikke er helt i mål med prosjektet. En solskinnshistorie rett og slett.

Jeg ønsker selvfølgelig ikke at ekstremister i noen som helst innpakning, enten den er kristen, muslimsk eller whatnot, skal få være premissleverandører i samfunnet vårt, men hvordan metodene enkelte her inne og ellers ønsker å ta i bruk for å hindre dette, er etter min mening idiotiske. Og på sikt tror jeg lettvinne løsninger, som å "hive ut pakket", ikke gjør verden til en bedre plass å leve. Det vil bare bidra til segregeringen og marginalisere muslimer enda mer, og videre gi grobunn for eksteme tanker.

Dette?

Den funker ikke? Hvordan skal man da forklare f.ex. eksempelet med vietnameserne som halalgeir nevnte over? Hvordan skal man forklare at ungdom fra innvandrerfamilier (dvs 2.generasjons innvandrere) nesten har tatt igjen gapet opp til "ikke-innvandrere" mht utdanning? Hvordan skal man forklare undersøkelsen som for litt siden viste at innvandrerergrupper som hadde vært i norge noen år, raskt begynte å ta igjen lønnsgapet (mens grupper som er relativt nye, med somaliere som klassens sorte får, fremdeles sliter) opp til "innfødte"?

Jeg har et spørsmål, til generelt alle. Fant det for godt å legge det inn her. Det er så mye snakk om alle disse skumle ekstremistene som - etter hva man skulle trodd på folks reaksjon - driver å planlegger et statskupp, eller noe sånt her i landet.

Hvor mange ekstremister kjenner du faktisk, eller vet om? Jeg kjenner endel innvandrere, og aldri har jeg møtt noen som i det hele tatt har ekstreme holdninger. Er de utrolig flinke til å gå undercover, er jeg blind, eller er det ikke så ille som vi skal ha det til?

Litt off topic, men møtte folk i Nepal som sa at de hadde jobba der og følt seg som slaver. De hadde dritlange kontrakter og de kunne bare glemme å forlate landet før de hadde jobba ut kontrakten. Han ene jeg snakka med sa at han følte at han hadde mista 5 år av livet sitt.

gulunderstrek: Det er viktig å skjønne at når noe vokser fort, blir det stort. Og stort har det blitt. Målet til de radikale islamistene er å, ikke bare skremme moderate muslimer til taushet, men også sørge for at tusenvis demonstrerer på voldelig vis mot ytringsfriheten (som bevist). I Nederland er det blitt kriminelt å være kritisk til både Islam og Sharia (les om Geert Wilders).

Hvis du hadde sett dokumentaren denne tråden handler om, så hadde du hørt hvordan respekterte imamer snakker om en politisk overtagelse av Europa, og deretter resten av verden for å lage en global islamsk stat med sharia, og utryddelsen av alle vanntro, jøder, buddhister, kristne, osv. Alle som ikke er muslimer må, tro det eller ei, dø. Jeg vet du er vokst opp i et land der ingen kunne tenke slike tanker. Jeg mener, vi har jo modernisert både lovverk og religion. Men faktisk så er dette realiteten. Hvis du av prinsipp støtter Gaza fordi det norske media dessverre viser krigens realiteter, så må du våkne opp snart. Det er ikke lurt å systematisk og patologisk sende raketter (uansett kaliber og treff) mot verdens fjerde største militærmakt (som faktisk nyter av ytringsfrihet og demokrati).

Om du kjenner noen innvandrere, så er jo det kjempefint. Jeg har ikke noe imot innvandrere, og det er MEGET viktig at folk skjønner, ellers graver vi oss ned i samme grav. Problemet er at HVIS noen av innvandrerne du kjenner støtter og praktiserer Wahhabi-tekstene, så er det deres plikt å være våre venner, for å på sikt komme inn i og få flertall i det politiske bildet, for dermed å innføre en Islamsk stat (ja, med sharia). Altså, når hundretusenvis av mennesker roper på jihad og skandinavisk blod i gatene i våre egne land, så er det vel nok til å gi folk en tankevekker? Eller kanskje ikke? Kanskje det må mer til? Isåfall kan det være for sent.

De er ikke flinke til å gå undercover. Hadde de vært det, hadde vi ikke visst om agendaen deres. Men det er klart man blir blind dersom man av prinsipp lar være å se flere sider av en sak.

Let's prepare for the worst and hope for the best.

Hva i HEITESTE er det du babler om nå?

Ja, hva i all verden er det jeg babler om? Se her:

Først av alt: http://www.youtube.com/watch?v=NjJ_d04aUiE

http://www.youtube.com/watch?v=_jksJXJ08i8

http://www.youtube.com/watch?v=97hyDRjdXCE

http://www.youtube.com/watch?v=WeJyHosS0bM

http://www.youtube.com/watch?v=UufTB...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jM8bQA6FYW0

http://www.youtube.com/watch?v=qUZ5-...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=yjNDeZ5kWbE



Selv om du ikke kommer til å se filmene på grunn av ditt politiske ståsted, vil jeg bare si at jeg er imot religion, men mener ikke dermed at kun EN religion skal få viljen sin i alle krav... Jeg er også relativt nøytral når det kommer til Gaza og Israel-konflikten. Med tanke på profilbildet ditt, håper jeg du støtter selve befolkningen i Palestina, siden ledelsen i landet er en terroristorganisasjon som hjernevasker barn og oppfordrer til massemord av jøder, på lik linje med Hitler... Og du, Mikke Mus kan brukes til mye.

Vel de HAR en relativt stor oppslutning, og de vokser fort.

Kanskje ikke ennå, men hvis vi tillater diverse særkrav for styrking av segregeringen, kan det fort bli ulovlig å kritisere Islam. Slik som i Nederland. Nederland er ødelagt.


Nei, men du støtter de maktsyke muslimene indirekte, uten av du selv er klar over det. Vi har nok problemer med voldelige radikale islamister. I tillegg sliter vi med naive nordmenn som støtter dem i slike demonstrasjoner. Så lenge vi ikke fordømmer voldelige demonstrasjoner, støtter vi det.

Jasså? Er Nederland ødelagt, knakk i to eller? Jeg tror du kunne hatt godt av å puste dypt inn og ut ett par ganger, lene deg tilbake og tenke litt igjennom hva det er som faktisk skjer.

Hvordan? Hvis mennesker - som av resultat etter flere generasjoners undertrykking og spesielt de siste 60 årene fra Israel har fått veldig vridde syn på hvordan man skal takle en okkupering fra en makt som Israel - er maktsyke muslimer, da støtter jeg maktsyke muslimer med alt jeg har. Men slik er det ikke, du babler og forstår ikke hva du prater om. Israel - Palestina konflikten har lite og gjøre med islamiseringen av Europa. Den har sine røtter langt dypere i jorden.

Om du har fulgt med på følgende av den voldelige demonstrasjonen, så hadde du visst at de fleste har sett tilbake på hva de gjorde og forstått at det var feil. De lot impulsene ta over.

Hvilken del av "Det er ulovlig å kritisere Islam i Nederland" er det du ikke skjønner? Og, ja, da knekker landet i to, naturligvis.



Jeg vet at du støtter maktsyke muslimer med alt du har, som du selv sier. Dermed bør jeg egentlig slutte å diskutere med deg, for du vil ikke skifta syn selv om Hamas Du støtter vel Hamas også da, tenker jeg. Har du ikke skjønt at det er Hamas som systematisk angriper Israel? Er dette en måte å føre dialog på? Problemet er at Hamas vil krige, mens Israel helst ønsker en dialog, hvilket ikke nytter pga religionsforskjellene. Israel er dritt lei av antisemittismen fra alle kanter, og må forsvare seg med alle midler, og flott er det, med tanke på hjernevasking via barne-tv osv. Takk Hamas for krigen, desverre.

slashdot, innlegget var ment til gulunderstrek, men men.

Saken er at krig ikke vil hjelpe hverken Palestinerne eller Israel. Derfor er det viktig at Hamas nå stopper å bruke Mikke Mus som martyr og oppfordre til Jihad. Israel avfeier forhandlingforsøk fordi de, på lik linje med mange andre land, ikke samarbeider med organisasjoner som ønsker deres utslettelse. Fair enough.

Dette er en kompleks konflikt. Det er forståelig at Palestinerne er forbannet på grunn av okkupasjonen. Spesielt med tanke på alt hatet de får servert på sølvfat av sin egen regjering. Mener du Hamas har brukt en smart metode ved å sende tusenvis av raketter mot Israel fra bla. skolegårder i flere år, slik at når Israel tar igjen, skaper de mange martyrer i form av barn, slik at Israel, igjennom media blir fremstilt som den store stygge ulven? Mener du også at denne generasjonen Palestinere fortjener å grave sin egen grav ved å hjernevaskes til å gå til krig mot en såpass stor militærmakt?

Israel er ikke bare i strid med Gaza, men hele den arabiske/muslimske verden. Synes du denne generasjonen Israelitter fortjener å gi opp sine hjem for noe som skjedde for over 60 år siden? Satt på spissen: Synes du også at de hvite idag bør straffes på grunn av slavehandelen som pågikk før i tiden?

Jeg synest faktisk ikke israel - palestina konflikten handler om hvem som har mest rett til å drepe mer.
Samtidig støtter jeg Hamas. Det er ganske logisk for meg å støtte de, ettersom jeg er for demokratiet og et en velfungerende infrastruktur, med tanke på situasjonen de har vært i.
Etterhvert har konflikten begynt å handle om hvem som faktisk er de undertrykte og okkuperte. Nettop Palestina.
De er folket som i grunn og bunn bare prøver å vinne tilbake noe som rett var dems.
Israel har og i dag den fjerde største militærmakta i verden, med god hjelp fra vestligeland. Som td. USA.

Bare naive og godtroende kan støtte Israel. Den rette terroristen.


Beklager for litt offtopic, men trengte å få sagt min mening.

Du har en helt feil oppfatning av konflikten, her har Israel ekspandert sitt territorium på bekostning av Palestina de siste 60 årene, og Hamas har blitt folkevalgt nå nylig.
Jeg vil gjerne vise til Palestina/Israel tråden her på samfunn, politikk og etikk forumet hvis du er lysten på å debattere ang dette emnet, for hvis du ikke er det, så ikke gå såpass dypt inn i det i en tråd som omhandler Moskeer og Islam.

Som nevnt utallige ganger i Gaza-tråden så er det ikke en konflikt om religioner men om politikk og terrirorium.

Skambank: Sant nok :-) Denne tråden handler om noe annet.

Jeg har fremdeles ikke sett hundretusenvis rope på blod i gatene her, men det er naturligvis mulig at jeg bare gikk glipp av det. Etter en kjapp titt så det ihvertfall ut som at videoene fra norge var tatt i forbindelse med gaza-demonstrasjonene, og der var det såvidt jeg husker ikke noen som helst som ropte på norsk blod. Selv om det kan virke skummelt sånn som det er filma, når noen går og roper "allahu akbar", så stemmer det ikke overhodet med det du påstod.

Resten av våset ditt (palestina/israel) har vi allerede vært gjennom i andre diskusjoner.

Fortsett din politiske agenda, så får du snart oppfylt ønsket.

Det er ikkje et argument - det er ein påstand. Ein påstand eg er overtydd om at veldig mange er ueinige med deg i.

Forøvrig så er eg sikker på at det er ein situasjon atomet ikkje har ønske om å sjå - for det vil i så fall tyde at integreringa har slått totalt feil. Så her tillegger du han ei meining eg er overtydd om at han aldri har hatt og aldri vil ha.

Det må vel gå an å godta at andre meiner andre virkemiddel er betre enn dei du står for, og faktisk debatere det, istaden for å gå på personen slik du gjer gang på gang?

Ja, jeg er klar over at mange mennesker dessverre kun tar lærdom av fremtiden. Slik som bla. Svenskene, Engelskmennene og Nederlenderne.

Vanskelig å ta lærdom av fremtiden hvis du ikke er synsk!

Må da være enklere å ta lærdom fra fortiden, og der kan du se hvordan for eksempel Hitlers fremmedfrykt smittet over på en massiv del av et lands befolkning, og skapte det som i fremtiden har blitt stemplet som jødeutryddelse. Med slike minner printet i historiebøkene; kan det være mulig svenskene, engelskmenn og nederlendere har tatt lærdom i fortiden?

Takk for at du kan opplyse oss om at vi tar feil. Hadde det vore mogeleg å få vite kvifor vi tar feil, og kva grunnlag du har for å sei dette? Debattstilen din er mildt sagt nedlatande, og det trass i at du ikkje kjem med argument.

Eg trur ikkje at det bråket ein har sett frå muslimske grupper i Europa, t.d. opprøret i frankrike som var for eit par år tilbake, i hovedsak er utslag av religion, men av sosial status. Det var dei fattige, arbeidsledige, som brende bilar i gatene. Det var det som var fellesnemnaren, ikkje religion.

rcW: Jeg tror jeg heller vil si at DU tydeligvis er den som kun vil ta lærdom av fremtiden.

Hvordan kan du si at du støtter hamas fordi du er for demokrati. når hamas vil inføre sharia lover like di dem har i foreksempel iran der kvinner er halvparten så mye værdt som menn.
http://arkiv.na24.no/Nyhet/136746/Vi...ria-lover.html

hvordan sharia lover fungerer i iran
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ar...p?artid=551022

Hvordan kan du si at du støtter hamas for du er for en velfungerende infrastruktur når hamas sine menn løper rundt på sykehusene i palestina å dreper mennesker di tror står i ledtog med enten israel eller andre muslimske grupperinger i palestina.
http://www.nettavisen.no/utenriks/article2535437.ece

Mener du sharia lover står for demokrati å en velfungerende infrastruktur??

Han mener han støtter Hamas fordi de er folkevalgt, det er kriteriet for et demokrati, uavhengig av agendaen til det politiske partiet innvalgt.

Dette er ikke en palestina/israel debatt

Hei

Jeg har pratet med folk fra Saudi Arabia, og mange av de verdiene de har der nede er etterlevninger fra tiden som stammesamfunn og generell kultur. Islam har egentlig ikke så mye med saken å gjøre.

rcW, du har så rett alle Islamister i Norge er for islamisering og terror. Den eneste grunden til at folk ikke altid forstår dette er fordi de driver med snik islamisering .


Du mener ikke tilfeldig vis FRP, du kan vel bare si det høyt.

til rcW: din frykt mot islamisering er ikke til å unngå å legge merke til. ekstrimistene i denne dokumentaren dyrker HAT mot alle som ikke er som dem. og din fremmedfrykt er, tro det eller ei. Et biprodukt av hatet som dyrkes i disse radikale miljøene. din frykt er også drivstoffet til alt hatet som flyr igjennom diverse moskeer der disse radikale imamene får praktisert.

jo mer piss du skriver her på forumet jo mer fornøyd blir folk som vil gjennomføre hellig krig mot alt som ikke er islam.

det du nettopp har skrevet, var akkuratt det de ville at du skulle skrive. ser du hvordan dette henger sammen nå?

hvis alle folk hadde gått rundt å tenkt som deg. har imamene gjørt en forbanna god jobb spør du meg.

invitasjonen til etterpåklokskapens venner har du allerede fått, så jeg håper at du skjønner tegninga, fordi jeg vil ikke bo i et landt der folk "drar alle under 1 kam" eller ser alt igennom kikkert fra sofakroken hjemme. det må da være veldig trist å ha et så trangt syn? eller?

Jeg er også bekjent med mange muslimer. Og så og si alle muslimene jeg kjenner er inne i et kriminelt miljø. Jeg har aldri møtt en oppegående og fornuftig muslim. Mens jøder derimot, som venstresiden kritiserer så voldsomt nå for tiden, der kjenner jeg mange som bare er hyggelig og grei. Jeg har ikke møtt én jøde som noengang har gjort noe kriminelt. I motsetning til alle muslimene i landet vårt... Så jeg har vanskelig for å skjønne kritikken mot jødene.

Jeg tror heller ikke at flertallet av muslimene har slike ekstreme tanker og meninger, men veldig mange har det. Man må jo klare å se det faktum at muslimer er de mest ekstreme i verden, når det gjelder terrorisering og selvmordsbombing etc. Jeg bryr meg ikke om flertallet av muslimer som ikke er ekstreme, de får leve sitt liv i ro og mak, men de som er ekstreme må slås hardt ned på. Man kan aldri vite hvem som er ekstrem og ikke ekstrem.

Slik som Hamas, som faktisk er en ekstrem terroristorganisasjon ala Al Qaida e.l. Jeg tror ikke Palestinas befolkning helt visste at de valgte terrorister til å styre landet sitt... Hamas bryr seg fint lite om hva som angår sin egen befolkning, alt de vil og tenker på er å utslette jødene i Israel. Om resten av Palestinas befolkning ønsker det er en annen sak.

Det er egoisme i lange baner. Israel har forsøkt å kommunisere og forhandle seg frem til en fred med Hamas og Palestina, men de vil ikke ha fred, de vil bare ha det hellige landet Israel for seg selv. Det med undertrykking av muslimer i Israel er heller ikke noe faktum. Det har vært slik nå under krigen av naturlige grunner, men ikke i fredstid.

Jødene er da det folket i denne store verden som er blitt undertrykt mest av alle opp gjennom århundrene. Muslimer har bare hatt det jævlig de siste årene grunnet ekstreme personer i sin egen befolkning. Det er terrorister e.l som har ødelagt livskvaliteten til den generelle muslim. Når jødene endelig fikk sitt eget land etter 2. verdenskrig, som bare var en liten del av Palestina, klarte ikke muslimene å godta dette og begynte å angripe. Jødene fikk heldigvis hjelp av USA og ble derfor ikke utslettet fra jordens overflate. Som sagt tidligere. Muslimene er bare egoistiske og sinte fordi jødene fikk litt av "deres" land, som heller ikke var muslimene sitt. Det var England som eide Palestina før, ikke muslimene. At jødene fikk en liten del av det var bare fornuftig ettersom det var mye antisemittisme igjen i Europa etter 2. verdenskrig.

Den voldelige demonstrasjonen mot Israel beviser forøvrig at muslimer her til lands ikke har særlig mye folkeskikk, for å si det pent. De impulsene viser muslimene hver eneste jævla dag. Eneste forskjellen er at på demonstrasjondagen var de samlet... Og ikke forstå meg feil, jeg legger ikke alle under en kam, men jeg har ingen medlidenhet for de som ødelegger for andre, være det muslimer eller kristne.

Forhandlingsforsøkene Hamas har kommet med er ikke forhandlingsforsøk. Alt Hamas vil er å få tilbake Israel og utslette jødene. Det kalles ikke forhandlinsforsøk, det er nærmere utpressing. Israel derimot spør om våpenhvile titt og ofte, og får som regel svar i form av en rakett.

At Israel okkuperer noen av landområdene til Palestina er fordi Palestina angriper mer og mer. Det blir vanskelig for å Israel og bare stå og holde posisjonen. Det blir lettere i en krig og gå lengre inn for å presse sin motstander tilbake istedenfor å stå og vente på angrep. Hamas kan underskrive og godta en fredsavtale, som Israel faktisk har tilbudt, og da vil de etter hvert få tilbake landområdene sine også. Israel vil for all del ikke motsette seg FN, ettersom de trenger støtten siden det er få land i verdens som støtter dem nå. Men det er ikke bare Hamas som er under press her. Begge landene er i krig, og gjør det som er det best egnet i en krig.



Til slutt vil jeg beklage for at mitt ekstremt lange innlegg som i tillegg er offtopic. Jeg bare så så mange meninger og uttalelser jeg selv ville svare på.
Hvis mods ikke vil ha dette i denne tråden, ber jeg om å heller flytte innlegget til Gaza-tråden. Takk.

Jeg må dessverre ut nå, så jeg rekker ikke noe langt svar, og egentlig burde det jo tas i en annen tråd samme hva, men du bør VIRKELIG lese bittelitt fakta om israel/palestina hvis du tror det du har skrevet nå stemmer, boo-boo. Du er TOTALT på bærtur, og viser egentlig bare hvor utrolig lite du vet om denne konflikten, men hvis du faktisk tror at det du har fortalt over her, er fakta, så kan det jo godt forklare mye av holdningene dine.

Vær snill å forklar meg da, atomet. Det jeg skrev var og er det jeg mener er fakta i denne saken. Hvis du har en annen "vinkling" enn det jeg har, så forklar meg istedenfor å bare si at jeg har feil; det hjelper ingen.

Noen ganger så må man bare lese seg frem til ting, og ikke få alt servert og forklart på et sølvfat. Innsikt er vell nøkkelordet.

http://www.freakforum.nu/forum/showt...ight=palestina
http://no.wikipedia.org/wiki/Midtøsten-konflikten
http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_settlement
http://en.wikipedia.org/wiki/Balfour...ration_of_1917
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/183119
http://en.wikipedia.org/wiki/British...e_of_Palestine
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...cerning_Israel

Det er ikke noe krig mot terror. Terror er bare det di bruker for å gå til krig. Hvormange dør hvær dag i terror og samenlign det med andre døds årsaker... Bilkrasj for eksempel...

Jeg ambefale disse dokumentarene: Zeitgeist

Men selv om jeg tror at USA har en skjult agenda, så er jeg skeptisk til muslimene sin agenda. Og det FRP sier om snik islamisering av Norge, skremmer meg.

Etter å ha lest linkene til Gulunderstrek ser jeg fortsatt ingen feil med noe av det jeg skrev om Palestinakonflikten. Gaza-tråden var jeg aktiv medlem i selv, så jeg vet hva som står der.

Min mening er at bakgrunnen for krigen har ganske lite å si. Britene fikk kontroll over Palestina i 1922(?) etter første verdenskrig, og deretter valgte de i 1948 å gi deler av landområdet til jødene. Palestina hadde ingenting de skulle sagt. Det var ikke deres land etter første verdenskrig. Det er akkurat det samme som å si at Danmark skulle hatt rett til å ta Norge tilbake; verden ble forandret etter verdenskrigene, det var ikke bare midtøsten de krigene gikk utover.

Jo, de hadde all rett på landet. Hvorfor? Fordi de var menneskene som bodde der. Se det på denne måten:

Vi befinner oss på 1700-tallet. Norge eksisterer ikke, Danmark har valgt å annektere landet fullstendig. Noen år seinere erklærer Mecklenburg krig mot Danmark. De knuser danskene og forlanger området som før utgjorde Norge. Det går enda noen år også gir de landet til menneskene som bor i Normandie i Frankrike. Fordi disse var etterkommere etter vikinger som hadde emigrert ditt under vikingtiden. Disse reiser da til Norge og slår seg ned sammen med en minoritet som også hevder de er etterkommere av vikingene. De befinner seg langs kystlinja. Menneskene som bor på Østlandet - eller innlandet om du vil - kommer dårligst ut av situasjoen siden de ikke har tilgang på handel eller støtte fra kongedømmer som Frankrike og Mecklenburg. Disse "vikingene" undertrykker de som ikke hevder å være etterkommere av vikinger og begynner å sende horder av mennesker innover mot øst for å bosette seg og skvise ut de som bor der fra før. Dette fører til mange opprør fra nordmennene. Men mange sier: De har ingen rett til å gjøre opprør, de har ingen rett på landet. Danmark mistet landet til Mecklenburg og Mecklenburg ga landet til "vikingene" i Normandie. (Vi kan vell si at de ga landet til alle etterkommere av vikinger rundt om i Europa for å gjøre det mer likt)

Vil du si at Nordmenn i dette tilfellet ikke har rett på Norge?